Вопросы гос. инспектору Ростехнадзора - 2 , Продолжение

Перед тем как везти, и даже перед тем как грузить, что необходимо сделать? Отключить. Все время как бы забываетесь.
Возите свои комки как и куда хотите, хоть носите. Не забывайте выключать перед ремонтом. И там, куда принесете тоже.


Опять лукавство сплошное - дескать "восстановление програмного обеспечения (ремонт)". Чесное слово задолбали. То, что для установки прог группу требуют - надоело слушать.
Технолог, который программист - может вытаскивать, а может и не вытаскивать.
Технолог, который РЕМОНТНИК, - обязан вытаскивать.
Ну, доколе разницу будете неусматривать? Пора бы.
(впечатление такое, что про секретаршу мы с вами зря беседовали.)

Сообщение отредактировал Олега - 18.1.2012, 17:05

IT-шник электрику не коллега. Электрик чтит определение ПУЭ. IT-шник Хлоп старается выкрутнуться и определение ПУЭ трактует как хотит.

Хлоп, вы про клетки-то чего зациклились? Уж не надзор ли обязывает экзамены сдавать, всех эти клетки имеющих? У вас лично во что ЭЭ преобразуется? В какой точке сети подключаетесь, дактилоадаптер используете? "Всякая хрень" в определении ЭУ не перечисляется и не вспоминается даже (в отличии от вас, что ни цикл, так снова про них). Вам уж сто разов говорено, не отвлекайтесь вы на "всякую хрень", сосредоточьтесь на реально интересующем участке - пусть от ТП и до вашего компа.


Не правильно поняли. Это я вас уговаривал, что в межотраслевых разговор идет об электропомещениях. А не вы меня


Помещения ЭУ по определению те помещения, в которых находится ЭУ (её элементы). Замки на дверях только электропомещений.
Дались же эти помещения .
С тем, что после щитовой здания, это тоже ЭУ сомнений больше не вызывает?
Вы подключили свой комп к электросети 220В, он преобразует ЭЭ, у вас оборудование 1 класса, ничем не лучше другого оборудования того же класса. Точно так же для ремонта отключается и иная техника, переносной ЭИ.


Хватит наверное про "программное"-то толкать. Абсолютно ни при чем. Вы желаете конкретно производить ремонт оборудования, о нем и толкуйте.

Для того чтобы производить ремонт компьютера необходимо оградить рабочее место от другого оборудования находящегося под напряжением, принять меры против ошибочного включения коммутационной аппаратуры, т.е. для безопасного выполнения работ недостаточно конструктивных мер безопасности - обязательно необходимо выполнение мер безопасности прописанных в правилах для ЭУ. Без них просто невозможно избежать поражения электрическим током персонала производящим ремонт.
Или вы считаете, что ошибочно включенный в сеть комп при замене блока питания никакой опасности представлять не будет?

Вы путаете, ремонт блока питания и замена блока питания это две разные операции.
1, Ремонт блока питания компьютерщики не производят, его делают в сервисных мастерских. При этом разбирается корпус блока питания, подключается питающее напряжение, мультиметром измеряется напряжение в контрольных точках схемы, меняются неисправные элементы. Если при замене неисправного элемента ремонтник забыл выдернуть вилку из розетки (отключить блок питания) то возможно поражение электрическим током. Какие меры безопасности должны быть? Ну инструкция по охране труда в которой прописано, что запрещается замена элементов под напряжением. Выписывать наряд, накладывать защитное заземление, ограждать рабочее место, т.е. применять меры безопасности как на высоковольтной подстанции для таких работ нет никакой необходимости.
2. Замена блока питания производится компьютерщиками и представляет собой вскрытие корпуса системного блока, извлечение из системного блока блока питания (корпус блока питания при этом не разбирается) с отключением всех разъемов подходящих к блоку питания. При этих работах даже если какой нибуть балбес будет менять блок и не отключит вилку из розетки, то он не попадет под напряжение потому, что
- конструктивно невозможно вытащить блок питания из системного блока не отключив штекер шнура питания из блока питания (он просто мешает выташить блок).
- если вытащить блок питания и держа его в рукаж подключить к нему сетевой шнур и воткнуть его в розетку то все равно поражения электрическим током не произойдет потому, что корпус блока питания исключает возможности прикосновения к элементам схемы находящимся под напряжением.
Замена блока питания никакой опасности не представляет, а если нет опасности так от чего вы собрались защищать компьютерщика превращая его в ЭТХП?

Сообщение отредактировал Хлоп - 20.1.2012, 7:28

Это вы путаете всех тут, кто говорит о ремонте блока питания? замена блока питания это ни что иное как ремонт компьютера. И если блок питания вышел из строя (а иначе зачем бы его менять), то какие гарантии того, что на его корпусе не может присутствовать потенциал. Именно поэтому вы обязаны соблюдать технические и организационные мероприятия.

конечно нет, потому как к каждому конкретному оборудованию подходят индивидуально, для этого и наряд выписывается, в котором прописаны все необходимые для данного конкретного случая меры безопасности

Извините, а инструкцию на каком основании составлять будете? Каждая инструкция по охране труда основана на нормативных документах и расписывает их применения для данного конкретного вида работ или профессии. И ни в коем случае их не отменяет. И если в правилах прописано, что должна быть группа, наряд и т.д, то и в инструкции это обязательно должно отражаться. Инструкция допускает ужесточение требований (если обычных для обеспечении безопасности в какихто условиях недостаточно), ног ни в коем случае не наоборот.

ЕДИНЫЕ ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ при разработке месторождений полезных ископаемых открытым образом ПБ 03-498-02. Согласно этому ПБ сеть внутри разреза должна быть с изолированной нейтралью, все что вне разреза может иметь глухозаземленную нейтраль. У нас на разрезе нет передвижных электроприемников: экскаваторов, буровых и т.д.; есть лишь небольшая насосная. Насосная питается от ТП с глухозаземленной нейтралью, это есть нарушение. Однако пункт 474 говорит что при питание подобных объектов нужно использовать УЗО. Ради одного насоса покупать передвижку с трансформатором неохота. Можно ли отмазаться от инспектора этим пунктом и приобретением подобного защитного устройства http://rele.tomsk.ru/product_info/product_info_05.html ??? Или все же придется купить тп дополнительно? Ответы прошу аргументировать пунктами соответствующих ПБ!!!

п. 470 Для питания передвижных и самоходных электроустановок должны применяться сети напряжением не выше 35 кВ с изолированной нейтралью
у Вас что там передвижное или самоходное? насос?

Я консультировался с теми кто обслуживает эл.сети на разрезе и кто их проектирует, они хором мне сказали что внутри разреза только изолированная нейтраль!

кстати не Вы задали вопрос в "новости эектротехники"?

Добрй день!

Необходима "ремарка" инспектора РТН или другого специалиста:

По проекту:
автомат DS202 C25A 30mA,
далее линия кабель ВВГнг-LS-3х2,5,
далее сеть из Розетка двухполюсная для открытой установки с защитным контактом одинарная Iн=16А, U=220В, IP20

Сделано по проекту.

Главный энергетик ТЦ требуют заменить автомат на DS202 C16A 30mA.

Заменить некоторая проблема по срокам и затратам, но это не главное, обосновывая свое требования у энергетика нет конкретных ссылок на нормы.

ПУЭ7 п.3.1.4
Вот если бы у вас на этой линии было бы хотя бы 2 розетки, тогда уже данный пункт ПУЭ уже позволил бы вам иметь автомат на больший ток.

на этой линии есть и пять розеток, но п. 3.1.4 ПУЭ не аргумент для инженера...

по худшим условиям кабель 3х2,5 - 25 ампер длительное время - линия защищена, по условиям защиты от поражения - 30мА. Не вижу причин для замены. Единственное можно измерить ток КЗ, если более 150 А, притензии главного необоснованы. И еще установка смонтирована по проекту, если есть желание пусть вносит изменения в проект как положено с кучей подписей и обоснований, иначе можете сослаться на протокол визуального осмотра и объяснить что появится строчка - не соответствует проекту. А вообще, заказчик всегда прав! Ну хочется ему ограничить мощность у потребителя, только это уже его головная боль.

Поясните, почему?

По ПТЭЭП -220А, по ПУЭ-200А. А вот 150А эт откуда.

по ПТЭЭП 275, по ПУЭ 250. А вот 220 и 200 откуда

Виноват. автомат С25, а я увидел С20.

Также в качестве обоснования требований гл. инженера, может служить тот аргумент, что розетка является частью групповой линии. А коль розетка 16А, то защита должна выбираться по "самому слабому звену". Отсюда и требование заменить автомат на 16А.
ИМХО
Вполне обоснованное.

150А - это 6 номиналов, раньше в ПУЭ было такое требование, теперь время 0,4с. Поясняю по ВТХ при 6 ном. автомат отключится за нормируемое время (граница при которой еще не должен отключаться 5 ном.) соответственно если ток КЗ больше, то автомат отключится однозначно. Если ток меньше тогда да нужно уменьшать автомат. Больше причин не вижу. В проекте 25, собрано по проекту. Опять же обращаю внимание Заказчик не требует нарушить норму, замена автомата даже повысит надежность защиты, поэтому желаете побадаться пожалуйста, а нет дык замените и не парьтесь

Где раньше в ПУЭ было про 6 ном.? Да посмотрите Вы наконец в ВХТ и не пудрите людям мозги.