Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

511 страниц V  « < 102 103 104 105 106 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Однотактный ММА суправлением и сервисом на АТмега8 , Бюджетный сварочник с управлением на процике

Mefisto
сообщение 1.3.2012, 12:36
Сообщение #2061


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 3.2.2011
Из: Чернигов
Пользователь №: 21355



maxon
C фазировкой ТТ как раз порядок - когда менял концы, импульс не схлопывался и появлялось шуршание-звон.
Теперь теоретически, после разборки : управа не регулируется длительность (на табло все отслеживается), длительность стала больше паузы, сейчас не помню точно какая, возможно это произошло после того, как выскочила оптика, а если допустить, что управа умерла до оптики - тогда закономерно.

oleg1ma
ОС отключали при этом? - точно не могу утверждать
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 1.3.2012, 13:30
Сообщение #2062


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Цитата(Mefisto @ 1.3.2012, 10:12) *
сжечь аппарат можно за 1 минуту вставив электрод 5мм (дроссель моментально влетает в насыщение) и отправляем ключи, оптику и управу на тот свет.

Причана кончины аппарата мне лично видится в моментальном угреве ключей, я в последнее время тщательно проверяю разницу температуры на тр-ре и радиаторе, при прогонах на баласте.Иногда разница бывает довольно существенной в расхождении и иной раз достаточно крутнуть чуть сильнее винтик прижима тр-ра и все стает на свои места.Приобрел для этого инфракрасный термометр, очень выручает, просто потом негадаю, от чего вылетели ключи, перегрев уже исключаю.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mefisto
сообщение 1.3.2012, 13:42
Сообщение #2063


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 3.2.2011
Из: Чернигов
Пользователь №: 21355



oleg1ma
Хорошо с термометром - но пока дорого, я проверял ключи "по русски- пальцем": варил тройкой выключал и трогал, больше всего грелся радиатор диодов, ключи раза в два холоднее, вот теперь думаю, если причина не в дросселе, а в локальном нагреве ключей, может датчик температуры клеить прям на ключ (соеденить параллельно четыре терморезистора 40К и обвешать ключи)?
Как правильно настроить ОС по току и кто-то мне говорил, что на балласте 0,12ом долго испытывать аппарат недопустимо
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 1.3.2012, 14:38
Сообщение #2064


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Цитата(Mefisto @ 1.3.2012, 13:42) *
Как правильно настроить ОС по току и кто-то мне говорил, что на балласте 0,12ом долго испытывать аппарат недопустимо

Как раз если нагружать баластом и есть самая отличная проверка на прочность сварочника и определение его ПВ.Сразу же вылезают все то, чего не увидиш при сварке электродом.И если сварочник прошел этот тест по току заданному, то уже потом, он на злектрод будет пахать уже 100%.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mefisto
сообщение 1.3.2012, 14:57
Сообщение #2065


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 3.2.2011
Из: Чернигов
Пользователь №: 21355



И вновь начнем с нуля:
1. Как супер правильно настроить аппарат
2. Рассмотрев мой случай, делаем выводы: неправильно настроен аппарат, ключи перемаркер, первой сдохла управа - с чего копать? Я уже начинаю сомневаться можно ли 4-й варить?
3. Сколько времени нужно держать на балласте и на каком токе, как правильно настроить ограничение по току?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SONIIR
сообщение 1.3.2012, 15:23
Сообщение #2066


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 216
Регистрация: 27.8.2010
Из: Самара
Пользователь №: 19294



На балласте держал на максимальном токе (220) до срабатывания защит пару циклов, 5 варил без проблем, гвоздем 6 тоже, дроссель на 64 кольце, провода 25мм2 5м (длинна обоих концов).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
lapa
сообщение 1.3.2012, 15:27
Сообщение #2067


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 680
Регистрация: 1.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8911



Цитата(Mefisto @ 1.3.2012, 12:09) *
maxon
....корочу выход сварочника - импульс на коллекторе схлопнулся

Это ключевая фраза! Однозначно перерутана фазировка вторички. Такое здесь случалось не раз и я сам так попадал. Инвертор из прямохода переведен в режим ОБРАТНОХОДА ! Чаще удобнее перекинуть концы первички.

Сообщение отредактировал lapa - 1.3.2012, 15:28
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 1.3.2012, 15:30
Сообщение #2068


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Цитата(Mefisto @ 1.3.2012, 14:57) *
И вновь начнем с нуля:

Почитайте, может что нужное подчерпнете для себя.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sarmat
сообщение 1.3.2012, 15:30
Сообщение #2069


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 862
Регистрация: 17.2.2009
Из: Хасавюрт
Пользователь №: 13482



Цитата(maxon @ 1.3.2012, 11:17) *
Так проще всего защитить прошивкой на соответствующий ток. Допустим насыщается дроссель при 180а ставьте прошивку на 160 и всё пучком.

Не забываем, что сам проц никак не связан с выходным током. Циферки на табло меняем дабы иметь приближенное значение выходного тока и светящихся цифр. Настраиваем аппарат под определенную прошивку витками ТТ и шунтирующими резюками. Сама управа на выход выдает одно и тоже при любой прошивке.

Сообщение отредактировал sarmat - 1.3.2012, 15:31
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mefisto
сообщение 1.3.2012, 15:37
Сообщение #2070


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 3.2.2011
Из: Чернигов
Пользователь №: 21355



может датчик температуры клеить прям на ключ (соеденить параллельно четыре терморезистора 40К и обвешать ключи)?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxon
сообщение 1.3.2012, 15:39
Сообщение #2071


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Регистрация: 15.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 17966



Цитата(Mefisto @ 1.3.2012, 12:36) *
Теперь теоретически, после разборки : управа не регулируется длительность (на табло все отслеживается), длительность стала больше паузы, сейчас не помню точно какая, возможно это произошло после того, как выскочила оптика, а если допустить, что управа умерла до оптики - тогда закономерно.

Ну пусть по какой-то причине вынесло ключи, ну пусть вместе с ними сгорит выходной каскад оптики, но шим то каким боком . Вроде через оптику не должно было. А вот то что длительность импульса стала больше паузы могло привести к плачевным последствиям.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 1.3.2012, 15:44
Сообщение #2072


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Цитата(maxon @ 1.3.2012, 15:39) *
Ну пусть по какой-то причине вынесло ключи, ну пусть вместе с ними сгорит выходной каскад оптики, но шим то каким боком .

Может криво намотана дежурка, в общем причин много, при таком токе проц мог загнутся и от наводок на провода до датчиков температуры.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mefisto
сообщение 1.3.2012, 15:56
Сообщение #2073


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 3.2.2011
Из: Чернигов
Пользователь №: 21355



maxon
Вроде через оптику не должно было. А вот то что длительность импульса стала больше паузы могло привести к плачевным последствиям.
Скорее всего так и произошло - сдохла управа (ШИМ не регулируется и длительность больше паузы) - затем ключи и оптика
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxon
сообщение 1.3.2012, 16:01
Сообщение #2074


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Регистрация: 15.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 17966



Цитата(oleg1ma @ 1.3.2012, 15:44) *
Может криво намотана дежурка, в общем причин много, при таком токе проц мог загнутся и от наводок на провода до датчиков температуры.

Да я согласен что причин много, только Mefisto говорит что проц живой, вот с ШИМом проблемы. Может я понял неправильно.
Цитата
Не забываем, что сам проц никак не связан с выходным током. Циферки на табло меняем дабы иметь приближенное значение выходного тока и светящихся цифр. Настраиваем аппарат под определенную прошивку витками ТТ и шунтирующими резюками. Сама управа на выход выдает одно и тоже при любой прошивке.

sarmat я просто не стал уточнять что нагрузочный резистор ( если нужно и витки ТТ)корректируются под нужную прошивку.
Хотя я так понимаю это это вовсе не обязательно. Если оставить обвязку ТТ от 200А прошивки и откалибровать аппарат при токе 30А (на прошивке 160А), то при установке прошивки на 160 проц не пустит дальше 160А. Ну плюс минус неточности калибровки. По сути то проц тот же руль, и прошивкой мы ограничиваем поворот руля на больший ток. Только обязательно нужно откалибровать. Может и ошибаюсь, как-то не вникал еще особо. Собираю детальки только.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
вася333
сообщение 1.3.2012, 17:16
Сообщение #2075


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 17.2.2012
Пользователь №: 26166



Здравствуйте
Ребята подскажите хотел перепрошить на другие амперы и не отключил от БУ все разьемы и теперь не хочет прошиваться , пишет что устройство сломано или не известно(проц поменял безрезультатно),что могло выйти из строя?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 1.3.2012, 17:45
Сообщение #2076


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Цитата(вася333 @ 1.3.2012, 17:16) *
Здравствуйте
Ребята подскажите хотел перепрошить на другие амперы и не отключил от БУ все разьемы и теперь не хочет прошиваться , пишет что устройство сломано или не известно(проц поменял безрезультатно),что могло выйти из строя?

Почитайте тут.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexlo13
сообщение 1.3.2012, 17:57
Сообщение #2077


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 747
Регистрация: 14.1.2010
Из: Украина
Пользователь №: 16909



Цитата(maxon @ 1.3.2012, 15:01) *
Хотя я так понимаю это это вовсе не обязательно. Если оставить обвязку ТТ от 200А прошивки и откалибровать аппарат при токе 30А (на прошивке 160А), то при установке прошивки на 160 проц не пустит дальше 160А.

Я не совсем понял, как то все странно написано, калибровать под одно, шить другое. Но если обвязка ТТ и сам ТТ подогнан под 200А, то какую прошивку не прошей 200А, 180А, то хоть на 50А, на выходе все равно будет 200А.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lemm
сообщение 1.3.2012, 18:39
Сообщение #2078


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 787
Регистрация: 25.9.2009
Из: Киев
Пользователь №: 15658



Цитата(maxon @ 1.3.2012, 17:01) *
то при установке прошивки на 160 проц не пустит дальше 160А.

ну и где же на схеме можно узреть ту часть , которой проц по вашему мнению меряет ток ? . шим работает , исключительно опираясь на руль и ОС по ТТ , а проц - только сервис .

Сообщение отредактировал Lemm - 1.3.2012, 19:08


--------------------
Пока семь раз отмеришь - другой уже отрежет .
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxon
сообщение 1.3.2012, 19:16
Сообщение #2079


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Регистрация: 15.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 17966



Цитата(Lemm @ 1.3.2012, 18:39) *
ну и где же на схеме можно узреть ту часть , которой проц по вашему мнению меряет ток ? . шим работает , исключительно опираясь на ОС по ТТ , а проц - только сервис .

А для чего 15 лапа атмеги по Вашему. Возьмите простого бармалея, в то место куда подключена 15 лама атмеги в данном сварочнике, в бармалее прикручен руль. И где я сказал что проц меряет ток, проц рулит напряжением по 1,2 ноге 3845, тем самым меняя порог срабатывния цепи ОС по 3 ноге ( 1в-максимум тока на выходе, при меньших токах на выходе сварочника на 3 ноге меньше 1 вольта, тем не менее 3845 каким то образом ограничивает длительность импульсов, согласны?).
А теперь встречный вопрос, как по вашему организуется изменение уставки ( а соответственно тока сварки) в данном аппарате. Т.е. по какой цепочке регулируется ток выхода.
Цитата
Но если обвязка ТТ и сам ТТ подогнан под 200А, то какую прошивку не прошей 200А, 180А, то хоть на 50А, на выходе все равно будет 200А.

Вы в этом уверены?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lemm
сообщение 1.3.2012, 19:30
Сообщение #2080


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 787
Регистрация: 25.9.2009
Из: Киев
Пользователь №: 15658



Цитата(maxon @ 1.3.2012, 20:16) *
А для чего 15 лапа атмеги по Вашему.

это всего лишь потенциометр , только электронный . и проц не знает , какой на самом деле ток - ему в общем пофигу . его задача - обрабатывать режимы антистик , хотстарт , сон и.т.д. а шим работает , основываясь на задатчике тока и обратной связи через ТТ . так же как и в классическом 165А . если думаете ограничивать ток только прошивкой - то в жизни вас ждет большое разочарование , ведь когда-нибудь проц захочет подбросить ток чтобы избежать залипания электрода например , и откроет шим на всю варежку - т.е. на 200а
Цитата(maxon @ 1.3.2012, 17:01) *
то при установке прошивки на 160 проц не пустит дальше 160А. Ну плюс минус неточности калибровки. По сути то проц тот же руль, и прошивкой мы ограничиваем поворот руля на больший ток. .

если бы так было , то перепрошив Ланос , получили бы Мерседес icon_wink.gif

Сообщение отредактировал Lemm - 1.3.2012, 19:35


--------------------
Пока семь раз отмеришь - другой уже отрежет .
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

511 страниц V  « < 102 103 104 105 106 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.4.2025, 14:35
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены