Однотактный ММА суправлением и сервисом на АТмега8 , Бюджетный сварочник с управлением на процике

yjriy Вы как автор данной ветки проясните вчерашний спор по поводу прошивки.
Допустим имеем железо и сеть способную отдать 230А. Витки тт и нагрузочный резистор остались от версии 220А. Ставим прошивку на 160А и калибруем показания индикатора и реального тока. Если не калибровать то все равно какая прошивка стоит, на выходе атмеги будет одинаковые параметры (это я вчера понял) соответственно ток выхода будет определятся обвязкой тт и витками. А вот если откалибровать, то максимальный ток ограничится на 160 (прошивка 160), но ток кз будет большим. Так или нет.

Ребята. Считаю витки ТТ под 160А. При Ктр=3 максимальный ток первички 53.33 А. При нагрузочном сопротивлении ТТ 1.2 Ом получается примерно 64 витка (формулы брал с ветки по бармалею), а у Юрия - 88 витков. Где я накосячил? И еще вопрос по новой прошиве на 160 А. Выкладывали на 180 и 200 А, а на 160 невидел чето, мож где пропустил?

Сообщение отредактировал Shewa_VN - 2.3.2012, 16:34

У Юрия под 220А нагрузочный 0.9 Ом и 88 витков ТТ.

Просто нестыковка с автором.

Юрий писал:

Максимальный ток ограничивается витками ТТ и резисторами в его цепи. При суммарном сопротивлении этих резюкОв 0.9Ом и 88 витках ТТ максимальный ток на балласте 230 Ампер. При трех резисторах 3.6 Ом около160 Ампер.

А у меня получается 64 витка. Не силен я в инверторах, потому и спрашиваю.

Корррроче!
По поводу циферок и виточковв ТТ.
Формула совпадает при регулировке по мгновенному значению измеряемого тока. У нас для нормальной и мягкой работы имеется компенсация наклона пилы и тогда несколько не совпадает формулка- процентов на 20-30.
При , допустим, установке прошивки на 160, 180, 220, 300, 500, 999 Ампер максимальный ток аппарата зависит прЯмо от нагрузочного резистора в цепи ТТ, косвенно от сопротивления (возможности) вашей сети. Прошитые показания индикатора определяют погрешность тока выставленного и реального, который в свою очередь зависит от сети.
Ещще раз коррроче! Если вы поставили прошивку на 220 Ампер, а сеть не может дать такой ток, то после определенного положения регулятора тока ток в нАтуре больше не растет на электроде (ну нету, блин, больше электронов в проводах- одни дырки)а показания еще на индикаторе можно увеличить, каков выход? Правильно!!
Поставить прошивку с меньшим числом максимального показания на таблО, по возможности ближе к реальному вашей сети. На 180 Ампер и погрешность между реальным токо и током на табло при максимальном задатчике практически сводится в 1-2%.
На самом деле снять чистых 4 Квт с однофазной сети в нашей жИсти не всегда возможно. На балласте 0.1 Ом можно, но не везде. При 200 Ампер на нагрузке 0.1 Ом напряжение по вольтметру должно быть 20 Вольт и не менее- все остальное сказки от лукАвого

Сообщение отредактировал yjriy - 2.3.2012, 18:47

не совсем так!
могу поспорить на килотонну, что с нормальной не колхозной сети можно и 300Амперов выжать в лёгкую!!!
Не только дело в электронах и слабости сети, а в главной степени в Ктр силового транса....
и при 1/3 действительно даже на самой идиальной сети без каких либо просадок за предел в 210А не прыгнуть низачто, даже если прям к ядерному реактору подключиться!!!
Юра проведите экскремент -
Возьмите бармалейник без всяких там компенсаций пилы и всуньте в держак электрод 3мм поворачивайте задатчик, до момента пока не "УпРёТеСь..." и крутните задатчик ещё чуть-чуть в сторону увеличения, а потом вставьте в держак электрод 5мм и вы немного удевитесь потому что ток вырастет!!! на небольшое значение
А вот теперь самое интересное!!! - Догадайтесь почему.... ответ из-за компенсации пилы не принимается, так как я выше написал, что без неё, чтоб не заводить в тупик и ссылаться на неё

1)Извиняюсь, тогда можно в первое сообщение добавить какое должно быть сопротивление в обвязке ТТ, при 88 витках, на 220А-?, 180А-?, 160А-? А то как то путаница получается!
2)А кто то может объяснить как узнать, намагнитился сердечник или нет?

Сообщение отредактировал alexlo13 - 2.3.2012, 19:30

Всем привет, yjriy уже расписал в чем была проблема баха, из всего сказанного и оговоренного, тем, кто не делал (как и я точно) настройку ограничения максимального тока:
-ставим 1 резистор 3-4 ома(или выбрасываем из впаяных на плате все кроме одного)
-подключаем шунт 0,15 ома, движком даем максимальный ток (на индикаторе максимальные показания, в зависимости от прошивки) и смотром на амперметре на шунте 0,15 показания тока, к примеру пусть будет 90А, все ясно - надо уменьшит резистор.
-паяем еще один 3-4 ома (можно 10, 5,..) и таким подбором подбираемся к примеру к 170а(можно 180, 200-учитывая, то, что при КЗ ток будем возрастать на30-50а) на шунте (естественно смотрим на напряжение в розетке 220)
-выставили наши 170 на 0,15 ома, затем перебросили на шунт 0,12 - наши выставленные 170 остались на месте - сработало ограничение на UC3845 уменьшилась длительность.
-а показания индикатора максимума могут быть и 180 и 200 и 220
-на 100а подогнали показания индикатора в соответствии с амперметром на шунте
-вот тогда можно и лом вместо электрода 5 ставить - не сгорит - выше наших 170 +(30-50) тока не будет.
Лично я буду подгонять ограничение тока под 160А, т.к. по расчету (вчера maxon приводил в сообщении 2106) на альсифер 64*40*28 ТЧ60 при 14 витках и индуктивности 27 мкг -155,5А-далее насыщение.
Если, что не так написал - Юра поправит
Поменял в управе UC3845 - длительность стала в норме, коеф-0,45, и стала регулироваться движком(если подстроечником выставлен не максимум, я выставляю половину длительности).
Но обратил внимание на следующее: хотя точно не уверен но при проверке ранее управы (просто подали питание с термодатчиками и смотрим выходUC3845) при включении ARKF-импулис увеличивался по длительности - сейчас этого нет.
Желаю всем, кто поставил управу и не настраивал ограничение макс тока - быстренько разобрать и настроить - а то будете как я смотреть ну угли от транзюков

alexlo13
2)А кто то может объяснить как узнать, намагнитился сердечник или нет?

Этим должно определить -
http://www.radioradar.net/radiofan/measuri...inductance.html
- вот и я завтра буду глядеть феррит и сравню с новым

Присоединяюсь с просьбе alexlo13

http://www.radioradar.net/radiofan/measuri...inductance.html

вот... урлик подправил...

На килотонну не советую, потому как вверху мной были указаны ТЗ мощностных параметров измерений. Я лично могу с колхозной сети и 500 Ампер снять... при напряжении 4 Вольта на нарузке и ее сопротивлениине не более 0.08 Ома. Устроив тем самым настоящее КЗ колхозникам- эт по поводу небольшого увеличения тока при замене четверки на пятерку. Возьмете электрод десятку и что? 700 Ампериев при 20 Вольтах качнете с ЛЭП 0.4кВ протяженностью 10-15 км

Сообщение отредактировал yjriy - 2.3.2012, 20:47

Я на полном серьёзе готов поспорить хоть на килотонну, что я на электроде 4-6мм на стандартной сети с одной фазы своей девятиэтажки сниму 300А
при учёте, что дуга горит только при определённых напряжениях!!! и вы ну никак не удержите дугу при токе 300А с напряжением 10-18 вольт!! Следовательно с мощьностными характеристиками там будет всё нормально!




Вы считаете это нормальной сетью???

Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 2.3.2012, 21:22

Я просто пытаюсь намекнуть почему происходит "упирание" и что не во всех случаях этому виной сеть хотя от неё это тоже зависит

При уставке тока вблизи миниума заполнение зависит от положения регулятора и без нагрузки (влияние пилы), поэтому будет реакция на ARKF. На основе этого работает ограничение заполнения на ХХ и полное глушение инвертора при простое. Могу еще добавить что ток (Уставка + ARKF) меньше или равен максимальному току. При максимальном токе ARKF нет, добавлять уже нечего.
Попутно вопрос к тем кто работал с девайсом. Какова полезность переключателя Uхх 12/60. Может просто оставить 12В. (Режим без точки)?

Весь этот шум из-за одного баха. И опять 25...пошли обсуждения на уровне 35-й страницы ветки бармалея. Фейерверки бахов еще впереди, когда люди наберут всю комплектацию, это пока они управы заказывают. Половина думают сколько комплектов ТВС подойдет на силовой транс....кому сердечники ТДКС от зарубежных мониторов понравились. Для дросселя вообще нужны хитрые сердечники и на ветке барахолки появляются горы "излишек" сердечников именно для этого дросселя. До конца успешно этот очень хороший, если подойти серьезно, проект доведут единицы. И автору придется каждый раз оправдываться. что управа тут ни при чем, и это будет правдой. Джин выпущен, бутылка выброшена обратно в море.

sarmat
Дк никто не заставляет автора оправдываться, и даже не намекал на это - помог разобраться хвала и уважуха в очередной раз - кто открестился от советов и разьяснений - и такое решение имеет право на существование

так может дружно толяна без ТТ на поток поставим? Этот процесс я еще на мостУ прошел, когда контролировал двумя шунтами в минусовой шине токи по плечам и разницу через шустрый компаратор вруливал в контроллер. А из за косорукости и отсутствия элементарных знаний электротехники рвутся даже батарейки в фонарике.

коротким замыканием называют состояние, когда сопротивление нагрузки меньше внутреннего сопротивления источника питания. Этого мы не допускаем- вам можно (ну типа намекаю)


Нужно будет-организуем продажу готовых дросселей и трансов к готовому корпусу и платам

Сообщение отредактировал yjriy - 2.3.2012, 23:38

Mefisto так все таки в чем конкретно причина баха транзисторов. Я если честно так и не понял до конца. Если все таки угрев ключей из за того что Вы не настроили максимальный ток (то о чем как раз и говорил yjriy). Тогда что случилось с 3845, получается что ей досталось через оптику. Проц я так понял что живой и весь сервис работает как надо. В общем сильно не пинайте.

maxon
Общими усилиями пришли к выводу, что бах произошел из-за ненастроенного ограничения тока - почему выскочила 3845 - одному господу известно, но склоняюсь к мнению Юрия - произошел большой токовый удар в трансе и ее каким-то образом вырубило (возможно сильные магнитные наводки)

это уж навряд-ли она из за этого умрет. Она по сути и умерла несовсем, причина можеть быть любая.

yjriy на грабли не хочется наступать, вот и интересуюсь. Ведь Mefisto писал что 88витков и нагрузочный 1,1ома и мне кажется что несмотря на то что реального тока который выдавал аппарат мы конечно не узнаем, но он все таки был не больше чем в вашей первой версии (ту которую Вы обнародовали). А с той элементной базой, которую описал Mefisto вроде ничего случится не могло от тока в 200А. Хотя х.з. какой все таки ток был. Да и как то не верится чтобы все 4 транзюка разом перегрелись. А вот если 3845 глючная попалась тогда можно предположить что крышу транзисторам снесло от насыщения транса . В общем непонятно почему 3845 вдруг стала выдавать больше 50%, может причина изначально в ней самой.