Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение

Вообще для ETD59 - первичку можно 24 витка, вторичку - 8 по идее, если частоту сделать 45кГц - должно быть нормально, чуть поднять частоту вроде несложно.
Мотала сварочный транс - пол первички, вторичка, пол первички как-то, не скажу однозначно, что очень хорошо. ВАХ была очень жёсткая. Пришлось принимать меры для смягчения. В АВТ правда с этим проще, но по-моему максимально уменьшать индукцию рассеяния в сварочном аппарате всё же не стоит, 4-5мкГн - нормальное значение. Так что заморачиваться с такой намоткой как-то не за чем считаю. Величина зазора - значительно более важный фактор, лучше уделить внимание выставлению нормального тока намагничивания. К тому же на величину Ls зазор тоже влияет.
Ваши 3,5мм*2 первички и 10мм*2 вторички для 140А вполне по-моему нормально, тем более при прямом обдуве.

Сообщение отредактировал ERika - 14.3.2012, 18:45

вообще то... не влияет.

теория гласит о том , что даже наличие или отсутствие сердечника не влияет . влияет только конструкция катушек . как-то так .

Сообщение отредактировал Lemm - 14.3.2012, 20:23

Теория конечно хорошо, т.е. влияет только коэффициент связи обмоток, заданный конструкцией и взаимным расположением обмоток. Смущает тогда к примеру такое - взять старый приемник прямого усиления, есть контурная катушка и катушка связи. Вынимаем ферритовый стержень, конструкция катушек та же, расположение не изменилось, а коэффициент связи резко упал. В общем дело ясное, что дело тёмное...

Промерял когда-то индуктивность рассеяния у звуковых выходных трансформаторах. А заодно, решил и проверить влияние зазора в трансформаторах, на её величину. Индуктивность рассеяния имела всегда одно и тоже значение. В независимости от величины зазора, индуктивность обмотки при этом конечно изменялась. Измерял на 10кГц.

Сообщение отредактировал Kozak - 14.3.2012, 20:34

Насчет намотки транса полпервички-полвторички можно не утруждать себя, первичка и вторичка без разделений для нашего случая лучше, практика показала что, хорошо влияют на ВАХ. Раньше тоже так мотал 1/2 первичка, 1/2 вторичка...и т.д. Позже перешел на неразделенные обмотки.

Кстати, когда делал на Ш-образном феррите силовые трансы в старых вариантах косого, то всегда ставил дополнительную индуктивность в первичку микрогенриев на 10 - 15. Ну а в цепь нижнего диода резаное кольцо - это когда применял 150-ебушки. Эти две маленькие индуктивности давали более мягкий режим включения и некоторое уменьшение нагрева силовых полупроводников , да и несколько надёжность увеличивалась. В экспериментах вплоть до почти резонансного режима для косого. Но на старых платах , где диоды для размагничивания стояли на радиаторах. Так , что паразитка не всегда опасна, а иногда и полезна.

Сразу не встрял, но и в дальнейшем неправильно про индуктивность рассеяния . В нагрузку знергия накопленная в ней никогда не передается. В косом рекуперируется , в обратноходе рассеивается. в снаббере, но есть еще энергия запасенная в индуктивности обмотки током намагничивания. Зта передается и за счет её формируется задний фронт в ТГР. Для улучшения заднего фронта и ломают кольца ( вносят зазор для увеличения тока намагничивания ) в ТГР.
В силовом трансе введение зазора не изменяло ( по крайней мере заметно ) индуктивность рассеяния. Возможно влияние имеет место при относительно больших зазорах. Но это меня уже не интересовало.

А можно расчётик? А то у меня в програмке 24витка только под 100КГц вылазит.

Есть реально работающая схема косого, частота 75 кгц, 150 А Транс ETD59- 18 витков.

http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...1475&st=420
сообщение 434

Сообщение отредактировал Lemm - 14.3.2012, 21:56

Можно, сейчас набросаю. А вообще програмкам подобным не доверяю, всегда вручную считаю.

При f=45кГц и Кзап=50% длительность имп = 11мксек, при нашей 0,43 = 9,46мксек
Площадь импульса =310в*9,46мксек=2932,6в/мксек
Сечение сердечника по даташиту 368мм*2
Рабочую индукцию можно взять 0,33Тл. На ХХ аппарат долго не работает, уходит в сон, под нагрузкой напряжение просядет, рабочая индукция уменьшится. Следовательно витки первички:
W=2932,6/(368*0,33)=24,15
Вторички - 24/3=8
Вроде всё логично.

Сообщение отредактировал ERika - 15.3.2012, 20:19

Где то в моей екселевской табличке косячок видать, надо поковырять её на досуге. Спасибо.

Очень изобретательно! Я от души повеселился! Придраться просто невозможно!

Есть такая энергия. Для простоты посмотрите ХХ когда в Ls ничего не запасается.. В прямоходе вводится небольшой зазор в транс для увеличения тока намагначивания. Этот ток заряжает снаббер ( здесь полная аналогия с задним фронтом ТГР ) затем, линейно затухая, возвращается, через замыкающие диоды, в источник. Энергия эта может быть легко рассчитана. С рассчетами вы дружите.

Касательно ETD59 то я давал архив где он есть
Ферриты

Дык, sarmat, для себя любимого можно разок и заморочиться. Я боялся, что незамкнутый дроссель наведёт на мою не smd управу каую-нибудь гадость. Я совсем не против дросселя на железе, и сотни сваркостроителей скажут спасибо Толяну за всеядно-дроссельный сварочник. Сам делал на железе, вырезал из "Ш" образного железа "Г" образные пластины и делал замкнутый дроссель. Правда , как говорит Толян, лени хватило только на 9 витков. И вот такой компактный замкнутый дросселёк получается.

Померял индуктивность первички - 730 мкГ (зазор - скотч малярный). При закороченной вторичке - 10 мкГ (многовато получается). Кстати, увеличение зазора почти не влияет на индуктивность первички, если вторичка закорочена. Даже достал половинку сердечника - показания LC метра почти не меняются.
Наверно, остановлюсь на варианте ETD 27/9 витков (войдет свободно) в инверторах я чайник, боюсь рисковать. качаюсь только делить первичку или нет? Фотки полуфабрикатов прилагаются. (Намотка прикидочная, провод б/у)

Сообщение отредактировал Дымодел - 15.3.2012, 9:14

Делал на ETD-59 несколько сварочников на 50 кгц 140а и мотал 24-1 8-2 индуктивность 1-900 Мкгн работают отлично. Последний на Атмега 8 намотал 21 и 7 полевые испытания пока не проводил на ХХ немного греется сердечник.

Если 27/9 хорошо влезает, ещё лучше. 10мкГн - нормальная Ls, автор написал что ставил последовательно с первичкой даже больше когда-то, плюс ещё собственная Ls транса, получается вдвое больше Вашей вполне допустимо. 730мкГн считаю маловато, на 50кГц ток намагничивания будет где-то 3,6А. Я бы зазор несколько уменьшила, чтоб индуктивность была не меньше 900мкГн, или даже ещё больше.

Сообщение отредактировал ERika - 15.3.2012, 10:28

Тогда нужно было зазор размещать так, чтобы он находился внутри обмоток. В этом случае обмотки частично экранируют поля рассеяния дросселя. Подобные рекомендации расположения зазора, можно встретить при изготовлении трансформаторов(дросселя по сути), для обратноходовых преобразователей.

Ещё одно экспериментальное подтверждение постоянства величины Ls, при изменении зазора.

Сообщение отредактировал Kozak - 15.3.2012, 10:59

Вообще то, sarmat вёл речь об оригинальном незамкнутом дросселе на одном простом стержне собранный из пластин (пост #2211), там зазор от начала стержня до конца, такой дроссель можно только сориентировать правильно или отодвинуть подальше, что в моём случае, в ограниченном объёме корпуса компьютерного блока питания проблематично, а порой невозможно.

Сообщение отредактировал psp - 15.3.2012, 12:31