Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
268 страниц V  « < 107 108 109 110 111 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение

ERika
сообщение 14.3.2012, 18:31
Сообщение #2161


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



Цитата(Дымодел @ 14.3.2012, 9:10) *
Намотал транс на Ш20*28 и прикидочный макет на ETD59. На ETD керн круглый - появляется возможность обойтись без каркаса, а это сплошные плюсы (экономичнее, меньше габариты, главное - лучше охлаждение). Вобщем на Ш против ETD - чистый монстр, вдобавок длина витка на Ш гораздо больше. (Могу сфоткать попозже) Исходя из того, что у меня есть,- получились такие обмотки:
Первичка - 30 витков Ф2,12 медь, в два слоя.
Вторичка - поверх первички, 10 витков 4*1,8 медь (на Ш28*20 влезло только 9 витков)
Вопрос такой: хватит сечения на вторичке при токе 120 ампер? Кажись 11 а/мм2 не сильно много (считал исходя из действующего значения тока около 80 ампер) тем более, что вторичка вверху, обдув прямой. Заранее спасибо.

Вообще для ETD59 - первичку можно 24 витка, вторичку - 8 по идее, если частоту сделать 45кГц - должно быть нормально, чуть поднять частоту вроде несложно.
Мотала сварочный транс - пол первички, вторичка, пол первички как-то, не скажу однозначно, что очень хорошо. ВАХ была очень жёсткая. Пришлось принимать меры для смягчения. В АВТ правда с этим проще, но по-моему максимально уменьшать индукцию рассеяния в сварочном аппарате всё же не стоит, 4-5мкГн - нормальное значение. Так что заморачиваться с такой намоткой как-то не за чем считаю. Величина зазора - значительно более важный фактор, лучше уделить внимание выставлению нормального тока намагничивания. К тому же на величину Ls зазор тоже влияет.
Ваши 3,5мм*2 первички и 10мм*2 вторички для 140А вполне по-моему нормально, тем более при прямом обдуве.

Сообщение отредактировал ERika - 14.3.2012, 18:45


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiew
сообщение 14.3.2012, 18:54
Сообщение #2162


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1334
Регистрация: 28.6.2008
Из: г.Малин
Пользователь №: 11548



Цитата
. К тому же на величину Ls зазор тоже влияет.

вообще то... не влияет.


--------------------
На радио:
Поставьте песню про возгорание трехфазной электропроводки
Мы такой не знаем
Ну как же.."Гори гори моя звезда"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lemm
сообщение 14.3.2012, 20:18
Сообщение #2163


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 787
Регистрация: 25.9.2009
Из: Киев
Пользователь №: 15658



Цитата(ERika @ 14.3.2012, 20:39) *
И потом - как зазор может не влиять на Ls, если он рассеивает чать магнитного потока, энергия для которого берётся из магнитного поля обмоток?

теория гласит о том , что даже наличие или отсутствие сердечника не влияет . влияет только конструкция катушек . как-то так .

Сообщение отредактировал Lemm - 14.3.2012, 20:23


--------------------
Пока семь раз отмеришь - другой уже отрежет .
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 14.3.2012, 20:25
Сообщение #2164


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



Теория конечно хорошо, т.е. влияет только коэффициент связи обмоток, заданный конструкцией и взаимным расположением обмоток. Смущает тогда к примеру такое - взять старый приемник прямого усиления, есть контурная катушка и катушка связи. Вынимаем ферритовый стержень, конструкция катушек та же, расположение не изменилось, а коэффициент связи резко упал. В общем дело ясное, что дело тёмное...


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kozak
сообщение 14.3.2012, 20:32
Сообщение #2165


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 8.8.2011
Из: Украина. Кировоградская обл.
Пользователь №: 23872



Цитата(ERika @ 14.3.2012, 18:39) *
Вообще читала в разных источниках и про то что влияет, и про то, что нет, мол только потокосцепление обмоток влияет и их расположение.

Цитата(Wiew @ 14.3.2012, 17:54) *
вообще то... не влияет.

Промерял когда-то индуктивность рассеяния у звуковых выходных трансформаторах. А заодно, решил и проверить влияние зазора в трансформаторах, на её величину. Индуктивность рассеяния имела всегда одно и тоже значение. В независимости от величины зазора, индуктивность обмотки при этом конечно изменялась. Измерял на 10кГц.

Сообщение отредактировал Kozak - 14.3.2012, 20:34
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sarmat
сообщение 14.3.2012, 20:43
Сообщение #2166


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 862
Регистрация: 17.2.2009
Из: Хасавюрт
Пользователь №: 13482



Насчет намотки транса полпервички-полвторички можно не утруждать себя, первичка и вторичка без разделений для нашего случая лучше, практика показала что, хорошо влияют на ВАХ. Раньше тоже так мотал 1/2 первичка, 1/2 вторичка...и т.д. Позже перешел на неразделенные обмотки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
толян
сообщение 14.3.2012, 20:52
Сообщение #2167


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Кстати, когда делал на Ш-образном феррите силовые трансы в старых вариантах косого, то всегда ставил дополнительную индуктивность в первичку микрогенриев на 10 - 15. Ну а в цепь нижнего диода резаное кольцо - это когда применял 150-ебушки. Эти две маленькие индуктивности давали более мягкий режим включения и некоторое уменьшение нагрева силовых полупроводников , да и несколько надёжность увеличивалась. В экспериментах вплоть до почти резонансного режима для косого. Но на старых платах , где диоды для размагничивания стояли на радиаторах. Так , что паразитка не всегда опасна, а иногда и полезна.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
lapa
сообщение 14.3.2012, 21:08
Сообщение #2168


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 680
Регистрация: 1.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8911



Цитата(ERika @ 13.3.2012, 10:51) *
Сорри, транс энергию конечно накапливает, в индуктивности рассеяния. Просто она обычно в нагрузку напрямую в прямоходах не передается..........

Сразу не встрял, но и в дальнейшем неправильно про индуктивность рассеяния . В нагрузку знергия накопленная в ней никогда не передается. В косом рекуперируется , в обратноходе рассеивается. в снаббере, но есть еще энергия запасенная в индуктивности обмотки током намагничивания. Зта передается и за счет её формируется задний фронт в ТГР. Для улучшения заднего фронта и ломают кольца ( вносят зазор для увеличения тока намагничивания ) в ТГР.
В силовом трансе введение зазора не изменяло ( по крайней мере заметно ) индуктивность рассеяния. Возможно влияние имеет место при относительно больших зазорах. Но это меня уже не интересовало.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
spesso
сообщение 14.3.2012, 21:31
Сообщение #2169


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 632
Регистрация: 12.4.2007
Из: пос. Фёдоровка
Пользователь №: 8530



Цитата(ERika @ 14.3.2012, 19:31) *
Вообще для ETD59 - первичку можно 24 витка, вторичку - 8 по идее, если частоту сделать 45кГц

А можно расчётик? А то у меня в програмке 24витка только под 100КГц вылазит.


--------------------
А знаете ли вы, что все радиодетали работают на волшебном дыме. а когда дым из детали выходит, она перестает работать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sarmat
сообщение 14.3.2012, 21:43
Сообщение #2170


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 862
Регистрация: 17.2.2009
Из: Хасавюрт
Пользователь №: 13482



Цитата(spesso @ 14.3.2012, 21:31) *
А можно расчётик? А то у меня в програмке 24витка только под 100КГц вылазит.

Есть реально работающая схема косого, частота 75 кгц, 150 А Транс ETD59- 18 витков.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lemm
сообщение 14.3.2012, 21:53
Сообщение #2171


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 787
Регистрация: 25.9.2009
Из: Киев
Пользователь №: 15658



Цитата(spesso @ 14.3.2012, 22:31) *
А можно расчётик? А то у меня в програмке 24витка только под 100КГц вылазит.

http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...1475&st=420
сообщение 434

Сообщение отредактировал Lemm - 14.3.2012, 21:56


--------------------
Пока семь раз отмеришь - другой уже отрежет .
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 14.3.2012, 22:39
Сообщение #2172


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851




Цитата(spesso @ 14.3.2012, 21:31) *
А можно расчётик? А то у меня в програмке 24витка только под 100КГц вылазит.

Можно, сейчас набросаю. А вообще програмкам подобным не доверяю, всегда вручную считаю.

При f=45кГц и Кзап=50% длительность имп = 11мксек, при нашей 0,43 = 9,46мксек
Площадь импульса =310в*9,46мксек=2932,6в/мксек
Сечение сердечника по даташиту 368мм*2
Рабочую индукцию можно взять 0,33Тл. На ХХ аппарат долго не работает, уходит в сон, под нагрузкой напряжение просядет, рабочая индукция уменьшится. Следовательно витки первички:
W=2932,6/(368*0,33)=24,15
Вторички - 24/3=8
Вроде всё логично.

Сообщение отредактировал ERika - 15.3.2012, 20:19


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
spesso
сообщение 14.3.2012, 22:49
Сообщение #2173


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 632
Регистрация: 12.4.2007
Из: пос. Фёдоровка
Пользователь №: 8530



Где то в моей екселевской табличке косячок видать, надо поковырять её на досуге. Спасибо.


--------------------
А знаете ли вы, что все радиодетали работают на волшебном дыме. а когда дым из детали выходит, она перестает работать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
lapa
сообщение 14.3.2012, 23:59
Сообщение #2174


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 680
Регистрация: 1.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8911



Цитата(ERika @ 14.3.2012, 22:02) *
... Именно - возвращается в источник питания, и потом используется снова, и какая-то её часть в итоге в нагрузку попадает, разве нет?icon_smile.gif

Очень изобретательно! Я от души повеселился! Придраться просто невозможно!
Цитата(ERika @ 14.3.2012, 22:02) *
"но есть еще энергия запасенная в индуктивности обмотки током намагничивания" - в прямоходе такой энергии НЕТ, она сразу передается, запасает её только Ls. Энергию таким образом запасает только транс обратнохода, поверьте, это так.

Есть такая энергия. Для простоты посмотрите ХХ когда в Ls ничего не запасается.. В прямоходе вводится небольшой зазор в транс для увеличения тока намагначивания. Этот ток заряжает снаббер ( здесь полная аналогия с задним фронтом ТГР ) затем, линейно затухая, возвращается, через замыкающие диоды, в источник. Энергия эта может быть легко рассчитана. С рассчетами вы дружите.

Касательно ETD59 то я давал архив где он есть
Ферриты

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
psp
сообщение 15.3.2012, 7:09
Сообщение #2175


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 262
Регистрация: 17.2.2012
Пользователь №: 26160



Цитата(sarmat @ 14.3.2012, 1:30) *
Трансформаторное железо греется, когда мотаете витков на большую индуктивность. Я мотаю на наборе тансформаторного железа, как мотает Толян и не заметил, что дроссель заметно греется. Где-то 10 витков на наборе трансформаторного железа и вполне хватает. И по габаритам никакой.
На сотке даже с таким дросселем варил глушак от 2110, тогда зачем заморочки с какими-то кольцами. Если только как пишет Толян, завалялась куча и почему бы не использовать.

Дык, sarmat, для себя любимого можно разок и заморочиться. icon_biggrin.gif Я боялся, что незамкнутый дроссель наведёт на мою не smd управу каую-нибудь гадость. Я совсем не против дросселя на железе, и сотни сваркостроителей скажут спасибо Толяну за всеядно-дроссельный сварочник. Сам делал на железе, вырезал из "Ш" образного железа "Г" образные пластины и делал замкнутый дроссель. Правда , как говорит Толян, лени хватило только на 9 витков. icon_biggrin.gif И вот такой компактный замкнутый дросселёк получается.
Прикрепленное изображение


--------------------
Прибор должен работать не в принципе, а в корпусе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дымодел
сообщение 15.3.2012, 8:41
Сообщение #2176


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 355
Регистрация: 16.11.2010
Пользователь №: 20261



Цитата(ERika @ 14.3.2012, 20:31) *
Вообще для ETD59 - первичку можно 24 витка, вторичку - 8 по идее, если частоту сделать 45кГц - должно быть нормально, чуть поднять частоту вроде несложно.
Мотала сварочный транс - пол первички, вторичка, пол первички как-то, не скажу однозначно, что очень хорошо. ВАХ была очень жёсткая. Пришлось принимать меры для смягчения. В АВТ правда с этим проще, но по-моему максимально уменьшать индукцию рассеяния в сварочном аппарате всё же не стоит, 4-5мкГн - нормальное значение. Так что заморачиваться с такой намоткой как-то не за чем считаю. Величина зазора - значительно более важный фактор, лучше уделить внимание выставлению нормального тока намагничивания.

Померял индуктивность первички - 730 мкГ (зазор - скотч малярный). При закороченной вторичке - 10 мкГ (многовато получается). Кстати, увеличение зазора почти не влияет на индуктивность первички, если вторичка закорочена. Даже достал половинку сердечника - показания LC метра почти не меняются.
Наверно, остановлюсь на варианте ETD 27/9 витков (войдет свободно) в инверторах я чайник, боюсь рисковать. качаюсь только делить первичку или нет? Фотки полуфабрикатов прилагаются. (Намотка прикидочная, провод б/у)

Сообщение отредактировал Дымодел - 15.3.2012, 9:14
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KSV
сообщение 15.3.2012, 8:57
Сообщение #2177


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1122
Регистрация: 6.10.2006
Из: г.Иваново
Пользователь №: 7048



Делал на ETD-59 несколько сварочников на 50 кгц 140а и мотал 24-1 8-2 индуктивность 1-900 Мкгн работают отлично. Последний на Атмега 8 намотал 21 и 7 полевые испытания пока не проводил на ХХ немного греется сердечник.


--------------------
С уважением Сергей
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 15.3.2012, 10:26
Сообщение #2178


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



Цитата(Дымодел @ 15.3.2012, 8:41) *
Померял индуктивность первички - 730 мкГ (зазор - скотч малярный). При закороченной вторичке - 10 мкГ (многовато получается). Кстати, увеличение зазора почти не влияет на индуктивность первички, если вторичка закорочена. Даже достал половинку сердечника - показания LC метра почти не меняются.
Наверно, остановлюсь на варианте ETD 27/9 витков (войдет свободно) в инверторах я чайник, боюсь рисковать. качаюсь только делить первичку или нет? Фотки полуфабрикатов прилагаются. (Намотка прикидочная, провод б/у)


Если 27/9 хорошо влезает, ещё лучше. 10мкГн - нормальная Ls, автор написал что ставил последовательно с первичкой даже больше когда-то, плюс ещё собственная Ls транса, получается вдвое больше Вашей вполне допустимо. 730мкГн считаю маловато, на 50кГц ток намагничивания будет где-то 3,6А. Я бы зазор несколько уменьшила, чтоб индуктивность была не меньше 900мкГн, или даже ещё больше.

Сообщение отредактировал ERika - 15.3.2012, 10:28


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kozak
сообщение 15.3.2012, 10:47
Сообщение #2179


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 8.8.2011
Из: Украина. Кировоградская обл.
Пользователь №: 23872



Цитата(psp @ 15.3.2012, 6:09) *
Я боялся, что незамкнутый дроссель наведёт на мою не smd управу каую-нибудь гадость…Сам делал на железе, вырезал из "Ш" образного железа "Г" образные пластины и делал замкнутый дроссель.

Тогда нужно было зазор размещать так, чтобы он находился внутри обмоток. В этом случае обмотки частично экранируют поля рассеяния дросселя. Подобные рекомендации расположения зазора, можно встретить при изготовлении трансформаторов(дросселя по сути), для обратноходовых преобразователей.
Цитата(Дымодел @ 15.3.2012, 7:41) *
Померял индуктивность первички - 730 мкГ (зазор - скотч малярный). При закороченной вторичке - 10 мкГ (многовато получается). Кстати, увеличение зазора почти не влияет на индуктивность первички, если вторичка закорочена. Даже достал половинку сердечника - показания LC метра почти не меняются.

Ещё одно экспериментальное подтверждение постоянства величины Ls, при изменении зазора.

Сообщение отредактировал Kozak - 15.3.2012, 10:59
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
psp
сообщение 15.3.2012, 11:19
Сообщение #2180


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 262
Регистрация: 17.2.2012
Пользователь №: 26160



Цитата(Kozak @ 15.3.2012, 12:47) *
Тогда нужно было зазор размещать так, чтобы он находился внутри обмоток. В этом случае обмотки частично экранируют поля рассеяния дросселя.


Вообще то, sarmat вёл речь об оригинальном незамкнутом дросселе на одном простом стержне собранный из пластин (пост #2211), там зазор от начала стержня до конца, такой дроссель можно только сориентировать правильно или отодвинуть подальше, что в моём случае, в ограниченном объёме корпуса компьютерного блока питания проблематично, а порой невозможно.

Сообщение отредактировал psp - 15.3.2012, 12:31


--------------------
Прибор должен работать не в принципе, а в корпусе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

268 страниц V  « < 107 108 109 110 111 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
17 чел. читают эту тему (гостей: 17, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.12.2024, 19:36
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены