 Профессионалам , Заземление нейтрали трансформатора |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
 21.3.2012, 14:11
Сообщение
#61
|
|
|
=VIP=  Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599  |
Цитата(nail @ 21.3.2012, 17:00)  также по существу. Под человеком потенциал будет нулевой или Rа? Сопротивление земли под ногами чела будем учитывать? -------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
 |
 
|
|
|
|
21.3.2012, 14:21
Сообщение
#62
|
||
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 269 Регистрация: 3.1.2012 Пользователь №: 25589 |
Цитата(ink_elec @ 21.3.2012, 15:11) Под человеком потенциал будет нулевой или Rа? Сопротивление земли под ногами чела будем учитывать? Челу достанется ровно столько, сколько выделится на Rа. Сопротивление земли ни как не будем учитывать. потому, что:Область, за пределами которой сопротивлением слоев земли можно пренебречь, называется областью эффективного сопротивления. Ее размер зависит от глубины погружения электрода в грунт.[/u] (выписка из учебника) посмотрите мой расчёт:
Эскизы прикрепленных изображений
-------------------- меня постоянно преследуют умные мысли, но я, быстрее.
|
|
|
|
|
|
|
21.3.2012, 14:30
Сообщение
#63
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 |
Цитата(nail @ 21.3.2012, 17:21) посмотрите мой расчёт: Читал. Посмотрите свою 2-ю картинку http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=18681 Цитата(nail @ 21.3.2012, 17:21) Область, за пределами которой сопротивлением слоев земли можно пренебречь, Это из другой области.
-------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
|
|
|
|
21.3.2012, 14:43
Сообщение
#64
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 269 Регистрация: 3.1.2012 Пользователь №: 25589 |
Цитата(ink_elec @ 21.3.2012, 15:30) Читал. Посмотрите свою 2-ю картинку http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=18681 Это из другой области. Поясните пожалуйста из какой это области, тогда. не будьте голословным. Цитата(ink_elec @ 21.3.2012, 15:30) Читал. Посмотрите свою 2-ю картинку http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=18681 Посмотрел свою вторую картинку, а теперь вы почитайте описание к этой картинке (по моему наш, с вами диалог заходит в тупик) Рис. 8.4 а.- удаленный заземлитель; б.- близкий заземлитель Если (рис. 8.4,б) ступни человека находятся близко к заземлителю, их потенциал также близок к потенциалу корпуса и заземлителя, при этом разность потенциалов (которая и образует напряжение прикос-новения) невелика. При расчетах напряжения прикосновения рассматривают самый неблагоприятный случай: ступни находятся в точке с нулевым потенциалом и хорошо контактируют с землей. Если вы с этим не согласны, я спорить , и доказывать вам ничего не буду, будем ждать других участников. Сообщение отредактировал nail - 21.3.2012, 16:15 -------------------- меня постоянно преследуют умные мысли, но я, быстрее.
|
|
|
|
|
|
|
21.3.2012, 14:46
Сообщение
#65
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 |
Цитата(nail @ 21.3.2012, 17:34) Поясните пожалуйста из какой это области Применяется для расчета заземления. При удалении от заземлителя R земли = 0. Цепь заземления определяется Ra+Rn.Если чела расположить у заземлителя, то да сопротивление земли при замыкании не учитываем. Так как на ее поверхности тоже будет потенциал. Но нужно учитывать при шаговом напряжении. Так был вопрос, под ногами чела есть потенциал или нет? Сообщение отредактировал ink_elec - 21.3.2012, 14:47 -------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
|
|
|
|
21.3.2012, 15:46
Сообщение
#66
|
||
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 269 Регистрация: 3.1.2012 Пользователь №: 25589 |
Цитата(ink_elec @ 21.3.2012, 15:46) Применяется для расчета заземления. При удалении от заземлителя R земли = 0. Цепь заземления определяется Ra+Rn. Ну вот об этом я вам и говорю. Rземли=0 при удалении от заземлителя. Если чела расположить у заземлителя, то да сопротивление земли при замыкании не учитываем. В этом случае даже расчёты никакие не нужны, и так понятно, что напряжение на человеке будет не велико. Так как на ее поверхности тоже будет потенциал. Но нужно учитывать при шаговом напряжении. Согласен, но речь сейчас не об этом. Так был вопрос, под ногами чела есть потенциал или нет? да, есть, и он равен, падению напряжения на Rа еще раз смотрим расчёт.
Эскизы прикрепленных изображений
-------------------- меня постоянно преследуют умные мысли, но я, быстрее.
|
|
|
|
|
|
|
21.3.2012, 16:10
Сообщение
#67
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 |
Цитата(nail @ 21.3.2012, 18:46) да, есть, и он равен, падению напряжения на Rа На левой картинке, представленной вами, чему равен этот потенциал?еще раз смотрим расчёт. http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=18681 Ведь это вы удалили чела на 10м Цитата(nail @ 21.3.2012, 1:41) чел стоит голыми ногами на мокрой земле (обычно зона нулевого потенциала 8м от заземлителя) в 10м
Сообщение отредактировал ink_elec - 21.3.2012, 16:14 -------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
|
|
|
|
|
|
21.3.2012, 16:20
Сообщение
#68
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 269 Регистрация: 3.1.2012 Пользователь №: 25589 |
Цитата(ink_elec @ 21.3.2012, 17:10) На левой картинке, представленной вами, чему равен этот потенциал? ещё раз повторяю, напряжение на челе будет столько, сколько упадёт на Rа, что тут непонятного??? (топчимся на месте) http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=18681 Ведь это вы удалили чела на 10м это пояснение из учебника к это картинке, рис а, это удалённый заземлитель. Рис. 8.4 а.- удаленный заземлитель; б.- близкий заземлитель Если (рис. 8.4,б) ступни человека находятся близко к заземлителю, их потенциал также близок к потенциалу корпуса и заземлителя, при этом разность потенциалов (которая и образует напряжение прикос-новения) невелика. При расчетах напряжения прикосновения рассматривают самый неблагоприятный случай: ступни находятся в точке с нулевым потенциалом и хорошо контактируют с землей. Да я удалил его на 10м, можно и дальше, и что???? Сообщение отредактировал nail - 21.3.2012, 16:23 -------------------- меня постоянно преследуют умные мысли, но я, быстрее.
|
|
|
|
|
21.3.2012, 16:34
Сообщение
#69
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 |
Цитата(nail @ 21.3.2012, 19:20) Да я удалил его на 10м, можно и дальше, и что???? Почему при этом потенциал земли уменьшился до нуля, но сопротивление земли для чела мы не учитываем?Другой пример, чел находясь на улице босым взялся за фазу. Ток протекающий через тело чела будет ограничен только Rч или добавиться R земли? -------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
|
|
|
|
21.3.2012, 16:50
Сообщение
#70
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 269 Регистрация: 3.1.2012 Пользователь №: 25589 |
Цитата(ink_elec @ 21.3.2012, 17:34) Почему при этом потенциал земли уменьшился до нуля, Укажите, пост, где я это написал. Я везде пишу, что челу достанется столько, сколько упадёт, на Rа. но сопротивление земли для чела мы не учитываем? опять не пойму, зачем нам сопротивление земли, если, чел в зоне нулевого потенциала (возможно, вы эту фразу понимаете, как "потенциал земли уменьшился до нуля) эту фразу так не нужно понимать. Наоборот, находясь подальше от заземлителя, чел получит по полной. Простите если эта фраза ввела вас в заблуждение, но её придумал не я, взял из учебника. Другой пример, чел находясь на улице босым взялся за фазу. Ток протекающий через тело чела будет ограничен только Rч или добавиться R земли? В этом случае к челу добавится Rn и всё, больше никакое сопротивление земли не учитываем. Вы не много путаете понятия: 1) напряжение прямого прикосновения в системе TN-C; 2) напряжение косвенного прикосновения в системе TN-C; в данной теме мы обсуждаем второй случай. Сообщение отредактировал nail - 21.3.2012, 17:28 -------------------- меня постоянно преследуют умные мысли, но я, быстрее.
|
|
|
|
|
|
|
21.3.2012, 17:04
Сообщение
#71
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 |
Цитата(nail @ 21.3.2012, 19:50) в данной теме мы обсуждаем второй случай. Вопрос был по току.
-------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
|
|
|
|
21.3.2012, 17:30
Сообщение
#72
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 269 Регистрация: 3.1.2012 Пользователь №: 25589 |
Цитата(ink_elec @ 21.3.2012, 18:04) Вопрос был по току. извините, я уже исправил. Обращение ко всем. Чел в зоне нулевого потенциала (возможно, вы эту фразу понимаете, как "потенциал земли уменьшился до нуля) эту фразу так не нужно понимать. Наоборот, находясь подальше от заземлителя, чел получит по полной. Простите если эта фраза ввела вас в заблуждение, но её придумал не я, взял из учебника. -------------------- меня постоянно преследуют умные мысли, но я, быстрее.
|
|
|
|
|
21.3.2012, 17:36
Сообщение
#73
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 |
Цитата(nail @ 21.3.2012, 20:30) Наоборот, находясь подальше от заземлителя, чел получит по полной. Ну а я разве против? Под ногами у чела 0, но теперь есть R земли.
-------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
|
|
|
|
21.3.2012, 17:39
Сообщение
#74
|
||
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 269 Регистрация: 3.1.2012 Пользователь №: 25589 |
Надоело оправдываться и доказывать.
Чтобы обсуждение стало конструктивным, предлагаю, каждому предложить, свою схему и свой расчёт. Цитата(ink_elec @ 21.3.2012, 18:36) Ну а я разве против? Под ногами у чела 0, но теперь есть R земли. ладно, предложите свою схему и свой расчёт.
Эскизы прикрепленных изображений
-------------------- меня постоянно преследуют умные мысли, но я, быстрее.
|
|
|
|
|
|
|
21.3.2012, 17:58
Сообщение
#75
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 |
Цитата(nail @ 21.3.2012, 20:39) ладно, предложите свою схему и свой расчёт. Лучше вашу схему добьем, с учетом новых данных, то есть Rч, Rземли, Rn.
Сообщение отредактировал ink_elec - 21.3.2012, 18:01 -------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
|
|
|
|
21.3.2012, 18:05
Сообщение
#76
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 269 Регистрация: 3.1.2012 Пользователь №: 25589 |
Цитата(ink_elec @ 21.3.2012, 18:36) Ну а я разве против? Под ногами у чела 0, но теперь есть R земли. да, R земли есть, это земля: от ступней чела до самого металла заземлителя (Rа) и от ступней чела до самой нейтрали тр-ра (Rn) надеюсь теперь вы с этим согласитесь. Цитата(ink_elec @ 21.3.2012, 18:58) Лучше вашу схему добьем, с учетом новых данных, то есть Rч, Rземли, Rn. R земли нету, есть Rа, и Rn. смотри пост 76 Сообщение отредактировал nail - 21.3.2012, 18:07 -------------------- меня постоянно преследуют умные мысли, но я, быстрее.
|
|
|
|
|
21.3.2012, 18:07
Сообщение
#77
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 |
Цитата(nail @ 21.3.2012, 21:03) от ступней чела до самого металла заземлителя (Rа) и Проще, цепь будет через Rч, Rземли, Rn. Какой будет ток через чела?
от ступней чела до самой нейтрали тр-ра (Rn) надеюсь теперь вы с этим согласитесь. Сообщение отредактировал ink_elec - 21.3.2012, 18:07 -------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
|
|
|
|
21.3.2012, 18:27
Сообщение
#78
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 269 Регистрация: 3.1.2012 Пользователь №: 25589 |
Цитата(ink_elec @ 21.3.2012, 19:07) Проще, цепь будет через Rч, Rземли, Rn. Какой будет ток через чела? вкраце накидай в паинте, не очень понятно, чё последовательно, чё паралельно. -------------------- меня постоянно преследуют умные мысли, но я, быстрее.
|
|
|
|
|
21.3.2012, 18:30
Сообщение
#79
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 |
Цитата(nail @ 21.3.2012, 21:27) не очень понятно, чё последовательно, чё паралельно. Все последовательно.-------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
|
|
|
|
21.3.2012, 18:39
Сообщение
#80
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
В помощь "ink_elec" - здесь видны все цепи абсолютно!
"В-С" - зона растекания, где в точка "С" уже за этой зоной. Сообщение отредактировал Rezo - 21.3.2012, 18:40 -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
|
 |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 11.2.2025, 19:12 |
|
|
|
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены