Профессионалам , Заземление нейтрали трансформатора

Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN- или PE-проводника ВЛ напряжением до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух.
То есть для каждой линии в отдельности.


Сообщение отредактировал ink_elec - 23.3.2012, 16:21

Вы наверное издеваетесь....
Я разве не объяснил откуда берётся 4 Ома? Это просто обязательное ограничение "сверху"!
Практически понимается примерно так - установили ТП и больше никаких ни нагрузок, ничего нет и не будет скажем несколько лет.
Так вот!
Только установили под дальнейшую эксплуатацию, то уже изначально без какой-либо нагрузки, сопротивление заземлителя должно быть не более 30 Ом!
Это минимальное требование (в 30 Ом) только на случай подачи по высокой стороне (режим холостого хода), без наличия какой-либо нагрузки по низкой (0,4).
Но как только подключили любую нагрузку с повторными заземлителеми (величина которого может быть скажем 1000 Ом в виде "гвоздя"), то сразу же должно быть обеспечено суммарная величина заземлителей на уровне до 4 Ом (по требованиям первой части).
Как будете выполнять это требование первой части?
Никак - кроме уменьшением сопротивления заземлителя на трансе ровно до величины 3,98 Ома!
Поэтому сразу и берётся величина сопротивления заземлителя источника до 4-х Ом!
И никакого противоречия и всё стыкуется, но.... это при условии наличия желания правильно истолковывать пункты ПУЭ, а не пытаться подогнать их под "хотелки" Вашего энергетика или инспектора....

PS: Должен заметить, что решение ненормирования повторного заземления, принимали не "враги народа".
На это есть свои причины, однако сейчас не в этом дело - это я так, как бы на всякий случай....

Сообщение отредактировал Rezo - 23.3.2012, 16:25

Эх Inc elec, как ты любил цепляться ко мне что я путаю термины, а сам всё напутал, там четко сказано искусственные заземлители, естейственные там не упоминались.
Елки палки а прикольно критиковать.
Ладно прогнали. Поехали дальше, а то так и будем два дня на месте топтаться, и как на базаре спорить.
Давай схему, или давай рассматривать мою, предлагаю мою, так как я весь этот сыр бор начал.
А на модераторы не прикроют, а то мы так много постов а как бы консенсуса нет?


Не Rezo,я не издеваюсь, ладно если не против погнали дальше. предлагаю для расчёта свою схему, так как я этот сыр бор затеял, мне интересно посчитать силу тока через чела, об исходных данных позже.

Сообщение отредактировал nail - 23.3.2012, 16:38

Uч = Iа-n * Ra, справедливо лишь для зоны действия заземлителя.
По схеме: Относительно точки КЗ будет 3 тока. Входящий ток Iвх - ток по фазному проводнику. Отходящие токи In - ток по нулевому проводнику(при больших сечениях S нуля = 1/2S фазного проводника, но мы это опускаем); Iа - ток через заземлитель обусловленный Ra+Rn; Iч - ток через чела обусловленный Rч+Rn, так как чел находится вне зоны действия Ra.
Поэтому увеличение Rn незначительно повлияет на безопасность чела.

давайте сначала вы принимаете эту схему или нет, если где не согласны выложи свою?

Вот так

Модераторы уже подзапарились чистить текстовые простыни...
Может воздержитесь хотя бы... от неоправданного цитирования предыдущих сообщений, коль свои не хилого объёма?

Остался последний компонент – сопротивление грунта. Можно представить, что элек-
трод окружен концентрическими слоями грунта одинаковой толщины. Ближний к электроду
слой имеет наименьшую поверхность, но наибольшее сопротивление. По мере удаления от
электрода поверхность слоя увеличивается, а его сопротивление уменьшается. В конечном сче-
те, вклад сопротивления удаленных слоев в сопротивление поверхности грунта становится не-
значительным. Область, за пределами которой сопротивлением слоев земли можно пренебречь,
называется областью эффективного сопротивления. Ее размер зависит от глубины погружения
электрода в грунт.
Это и есть зона нулевого попенциала. это и есть наша электрическая земля
посмотри эту картинку, видиш 2 заземлителя, и вокруг каждого концетрические круги, (сопротивление заземлителя-это сопротивление м/у заземлителем и зоной нулевого потенциала) дальше между этими заземлителями появляется земля, но земли вокруг так много, что её сопротивление становится близко к нулю, ну если конкретней 0,05 Ом/км, полагаю мы это сопротивление опустим.
Для примера представь мы опустили в большое озеро два гвоздя на расстояние друг от друга 10 см и глубина пусть тоже 10 см. если померить сопротивление между ними, получится велико, не хочу высчитывать но здесь и так понятно.
А теперь представь, что мы опустили две трубы по 10 м на расстоянии 1 км, в этом случае сопротивление м/у ними будет близко к нулю. так же здесь
можете условно считать зону нулевого потенциала скруткой двух сопротивлений заземлений.
так вот чел стоит мокыми ногами босиком на этой скрутке, а руками держится за заземлитель, ну не напрямую конечно всётки 20 м много не дотянется
а мы ему услужливо подадим железячку в виде стола (пусть получит по полной), так что как не крути чел подключен параллельно Rа, так как его ноги с одной стороны Rа, а потные руки с другой.
Поэтому считать нужно не так.
А так: С напряжением кз наконецто определились (и никто особо не возмущается, что это косяк) 110 В.
конечно в вагоне и рядом с вагоном всё прекрасно, там и заземление, и зануление и суп и дсуп всё хорошо, но только тому кто стоит на скрутке за 20 м не знаем будет ли хорошо, давайте посмотрим. Ток петли фаза ноль учитывать не будем, он нам с боку припёку, выдаёт главное 110 В и ладно. Так же ток ответвится на землю, и пойдёт через Rа дальше по скрутке через Rn к нейтрали тр-ра
давайте найдём ток через землю: (ой забыл, нужно сначала определится с Rа= 4 Ом Rn=0,3 Ом)
110/4,3=25 А округлил,
т.к чел подключен параллельно Rа ему достанется ровно столько, сколько выделится на нём, посмотрим:
Uч= 25*4=100 В
Вы наверно опять не согласны или с расчётом или со схемой, тогда давайте будем говорить.


эх а я тут разошолся.

Сообщение отредактировал nail - 23.3.2012, 18:40

Уже проходили. Для оборудования требующего нулевой потенциал(нет влияния соседних заземлителей) указано 20м, почему?
Вам уже было предложено проверить свою гипотезу зарядом молнии в несколько кВ.

Сообщение отредактировал ink_elec - 23.3.2012, 19:13

Потому что в разных источниках встречал, что зона нулевого потенциала, находится в 8м, в другом 20м, на работе для измерения заземления. выставляем электроды, потенциальный 20м от заземлителя. дальше по одной линии ещё ч/з 20м выставляем токовый электрод, эти расстояния указаны в методике.
А вообще мое мнение это расстояние зависит от удельного сопротивления грунта, чем больше удельное тем дальше зона нулевого потенциала.
В насамом деле зона наверняка ближе но как всегда перестраховывается и выдают 20м, хотя вспомнил. по моему где то в ПУЭ, там, где про шаговое напряжение. точно не помню сколько метров там указано 8 или 10 м. может вы точней помните?
Честно про удар молнии и не думал пока, мне с этой схемой бы разобраться, по моему вроде здесь всё понятно, но вы со мной не согласны, только извените, ваше мнение не авторитетное. т.к. вы допустили ошибку при расчёте, значит вы и здесь оценивая мой расчёт можете ошибаться.

здесь я вам все объяснил, объяснил всю цепь, что откуда и куда. чё вы сюда вставляете оборудование которому требуется нулевой потенциал.
Лучше попробуйте ещё раз. но то что вы нарисовали не правильно, т.к чел всё таки параллельно Rа

Еле осилил тему После прочитанного закрадываются смутные сомнения в том,что тема имеет какое то отношение к повторному заземлению трансформатора. У нас с профессурой ,если честно, совсем хреново , поэтому всю жизнь думали
что повторное заземление необходимо для выравнивания нулевого потенциала при несиметричной нагрузке в линии.

Вот-вот!... А вы потом обижаетесь, когда говорят о том, что по всему ПУЭ "мечетесь".
Там мы закончили с сопротивлением в 4 Ома или ещё нет?
Об этом ничего Вами не сказвно, а уже вновь обратно к исходному - так о чём в итоге говорить будем? А вы всё учли?
Например тот же металлический стол на своей конечной точке безусловно имеет как-минимум 2 металлические опоры (ножки) упирающиеся в землю - так?
В реале их будет на длинне 20 метров штук 10!
Дальше надеюсь всё ясно и вопросы отпадают - правда?
Если Вы сейчас на ходу поставите задачу (усложнив её) так, что ножки и вообще вся опора деревянная, тогда вспомните всё, что касается обеспечения Правил Техники Безопасности!
И если стол временный (для работ скажем на 1 час-1 день), тогда как-минимум эту крайнюю точку металлического стола Вы заземлите временным заземлением.
ПТБ нужно соблюдать!
В этом случае Вашего примера чел будет находится рядом со временным заземлителем!
Короче - чел. должен находится в зоне в зоне уравнивания/выравнивания потенциалов, по-другому просто абсурд и теряется весь смысл защиты (уменьшение вероятности поражения) человека, говоря о заземлении.

Сообщение отредактировал Rezo - 23.3.2012, 19:55

Так на 2м электроде будет потенциал 1го электрода или нулевой?

не ужели всё прочитал?

Этим многие пользуются, но как мне помниться, что этого нужно избегать.

А вы просчитайте.

нет здесь чуть чуть не так, здесь ток идёт через токовый электрод, через землю, через заземлитель на прибор, а потенциальный электрод снимает падение напряжения на участке от заземлителя, до потенциального электрода, прибор электронный как то там своими мозгами вычисляет сопротивление на участке от заземлителя до потенциального электрода. т.е. подразумевается, что потенциальный электрод находится в зоне нулевого потенциала, хотя наверняка это расстояние меньше, но должны же мы быть уверены, что действительно он в зоне, поэто му делают больше, можно сделать ещё дальше хуже не будет, но здесь нужно руководствоваться здравым смыслом.



ну ладно давай попробуем, только я не знаю какое напряжение молнии.
и вообще не знаю как устраивается молниезащита, думаю это займет время, и опять будет спор, и забудем тему которую начал я,
а я хотел бы всетаки услышать мнение других участников. хотя не уверен, что меня поддержат, уж больно все всё критикуют, и даже вы хотя сами не совсем понимаете этот момент.
Давай начинай


Rezo уважаемый, да пофигу вообще на этот стол, просто я хотел вынести чела в зону нулевого потенциала вот и взял этот стол, так для наглядности, а стол я учитывал действительно на дерев ножках, да нельзя так., но я просто для расчёта рассмотреть самую плохую ситуацию, чисто гипотетически,
такое вот условие, просьба к вам согласны ли вы с моей схемой, если нет предложи свою, и если не лень посчитай.
предположим гдето в деревни выпивший мужичек сделал так, а мы посчитаем что из этого получится.

сотни киловольт, можно взять 10 киловольт, что достанется челу?

скажите, что обозначает красный чемодан, в списке тем?


не знаю.

Горячая тема (есть новые ответы)