Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Напряжение на корпусе стиральной машинки

Гость_Гость_Валера_*_*
сообщение 28.3.2012, 10:52
Сообщение #1





Гости






Здравствуйте, вопрос таков: стоит значит у меня на кухне стиралка, подключена в обычную розетку без заземления, я начитавшись на досуге про заземление в интернете пошел проверить напряжение на стиралке. Втыкаю вилку в розетку (саму стиралку не включаю) беру тестер один конец тестера на болт прикрученный к корпусу стиралки, второй конец на ноль соседней розетки и что я вижу тестер показывает 110 В. попробывал простым пробником - светится в пол силы. я если чесно офигел. Насколько это опасно? каков выход? тянуть заземление нет возможности (ремонт). машинке больше года работала без нареканий.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ZavGar_*
сообщение 28.3.2012, 11:09
Сообщение #2





Гости








На входе питающего шнура внутри машины стоит фильтр помех. Кроме прочего, в нём есть два одинаковых конденсатора, включённых последовательно, и подключённых к фазе и к нулю. Средняя точка конденсаторной цепочки подключена к корпусу (который, согласно инструкции, должен быть заземлён).
Образуется делитель напряжения. Поэтому на корпусе машины - фазное напряжение.

110 вольт - опасно для жизни.
По правилам - заземляйте машину (розетку, в которую она включена).

Но, если машина питается через УЗО, можно вскрыть корпус машины и отключить среднюю точку фильтра от "массы". (Гарантия всё равно прошла?)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ZavGar_*
сообщение 28.3.2012, 11:10
Сообщение #3





Гости






Цитата(ZavGar @ 28.3.2012, 11:09) *
Поэтому на корпусе машины - фазное напряжение.


Прошу прощения, половина фазного, конечно же..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
зелёный желторот...
сообщение 29.3.2012, 11:12
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 1.5.2011
Из: Белоозёрский (Воскресенский район, М.О.)
Пользователь №: 22661



Чёт я не понял про фильтр помех: т.е., производитель умышленно выносит потенциал на корпус? И как дифзащита в TN-C-S и TN-S на это смотрит? (должна смотреть?)

ЗЫ: сколько мне не приходилось "общаться" с СМА в разных жилищах с системой TN-C, ни разу от корпуса не трясло. Кроме СМА по текущему месту жительства - да и то, не от корпуса, а от барабана. И не трясёт, а легонько покалывает.

Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 29.3.2012, 11:18


--------------------
"Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт!!!" - сказал муравей, подползая к рельсам...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 29.3.2012, 11:19
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Производитель не потенциал на корпус выносит, а предписывает, прежде всего, "заземлить" машинку, а помехоподавляющий фильтр включен по обоим проводникам (фаза и ноль) относительно "заземлённого" корпуса.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
зелёный желторот...
сообщение 29.3.2012, 11:29
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 1.5.2011
Из: Белоозёрский (Воскресенский район, М.О.)
Пользователь №: 22661



Ну так если между фазой и РЕ поставить конденсатор, то УЗО должно сработать... Если я правильно понял пост завгара


--------------------
"Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт!!!" - сказал муравей, подползая к рельсам...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 29.3.2012, 11:36
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



кондеры там "маленькие" - до сработки УЗО не дотягивают


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 29.3.2012, 13:23
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(savelij® @ 29.3.2012, 8:19) *
Производитель не потенциал на корпус выносит, а предписывает, прежде всего, "заземлить" машинку, а помехоподавляющий фильтр включен по обоим проводникам (фаза и ноль) относительно "заземлённого" корпуса.
Уточняю - в помехоподавляющем фильтре установлены последовательно 2 конденсатоа между фазой и нулём, а точка соединения этих последовательно включённых конденсатора, соединена с корпусом, который по правилам должен быть "заземлён".
Поэтому уже изначально как бы присутствует 110 Вольт!....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 29.3.2012, 14:34
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Что можно подтвердить фрагментом схемы СМ
Прикрепленное изображение

Отсечено от этой схемы


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мастер Джу
сообщение 29.3.2012, 14:55
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2671
Регистрация: 1.3.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 13639



Цитата(savelij® @ 29.3.2012, 18:34) *
Что можно подтвердить фрагментом схемы СМ

Значит ли это что топикастору ничего не грозит?Самому интересно стало,у меня системник не заземлен,а там такая же система. icon_rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 29.3.2012, 15:00


--------------------
Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
зелёный желторот...
сообщение 29.3.2012, 15:29
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 1.5.2011
Из: Белоозёрский (Воскресенский район, М.О.)
Пользователь №: 22661



А я уже проверил! Т.к. с компом у меня проблемы, и он стоИт открытым системником, сделал несколько открытий:
- на корпусе винчестера, не имеющего контакта с корпусом системника (вынут из него, но подключён и работает) -15В;
- между корпусом системника и нолём в розетке 84 Вольта (Ц4315);
- теже замеры DT-838 как в режиме 200 ACV, так и в режиме 750 ACV - фигня какая-то. Ноль с небольшим вольта, с дребезжанием до 10 вольт;

Уточнение: используя ноль с другой розетки, где контакт планки розетки с щупом DT838 гораздо уверенный, уточняю показания: 0,0 В на пределе 750 переменки, и уверенные 0,3 В - на пределе 200 В

- тоже самое, но индикатором-двухполюсником - светится диод "12В";
- отвёртка с неонкой и двухполюсник фазы на корпусе не видят.

Хвататься одной рукой за корпус, другой - за батарею, не стал. Не за себя страшно, а за комп - он и так еле фурычит, побоялся возможного влияния паразитных токов.

Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 29.3.2012, 15:52


--------------------
"Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт!!!" - сказал муравей, подползая к рельсам...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мастер Джу
сообщение 29.3.2012, 15:56
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2671
Регистрация: 1.3.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 13639



Цитата(зелёный желторотик @ 29.3.2012, 19:29) *
Хвататься одной рукой за корпус, другой - за батарею, не стал. Не за себя страшно, а за комп - он и так еле фурычит, побоялся возможного влияния паразитных токов.

Это вы зря так думайте,железо можно отремонтировать(или новое купить),а новую жизнь не купишь.

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 29.3.2012, 15:57


--------------------
Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Валера_*_*
сообщение 29.3.2012, 15:59
Сообщение #13





Гости






То есть если браться или косаться только корпуса или барабана бить не будет? ну а предположим если босиком стоя на полу взяться я так понял не убьет (из вышеописанного не хватит мощности конденсаторов)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
зелёный желторот...
сообщение 29.3.2012, 16:02
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 1.5.2011
Из: Белоозёрский (Воскресенский район, М.О.)
Пользователь №: 22661



Мастер Джу
А вот и нет: не единожды попадал под 220, один раз перепутал скрутки 12В и 220В, и сжал руками 220В - в одной руке сжал фазу, в другой - ноль. До сих пор жив)

Так что ничего мне лично не будет - отдёрну ладонь от батареи, оденусь, достану паспорт и поеду в магазин - за новым системником в кредит...

Цитата(Гость_Валера_* @ 29.3.2012, 15:59) *
То есть если браться или косаться только корпуса или барабана бить не будет? ну а предположим если босиком стоя на полу взяться я так понял не убьет (из вышеописанного не хватит мощности конденсаторов)

Зависит от электропроводности пола. Я, когда не себе впервые пробовал запрещённый приём определения фазы через себя вольтметром, вообще ничего не почувствовал, и вольтметр по нулям - был на ковре (а ковёр - на линолиуме, полы - оргалит). Только после того, как снял носок и стопой приложился к батарее, убедился в методике.

Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 29.3.2012, 16:06


--------------------
"Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт!!!" - сказал муравей, подползая к рельсам...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мастер Джу
сообщение 29.3.2012, 16:11
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2671
Регистрация: 1.3.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 13639



Цитата(Гость_Валера_* @ 29.3.2012, 19:59) *
То есть если браться или косаться только корпуса или барабана бить не будет? ну а предположим если босиком стоя на полу взяться я так понял не убьет (из вышеописанного не хватит мощности конденсаторов)

Поставтье УЗО вместо автомата и будет вам намного спокойнее.

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 29.3.2012, 16:28


--------------------
Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Валера_*_*
сообщение 29.3.2012, 18:08
Сообщение #16





Гости






Цитата(Мастер Джу @ 29.3.2012, 16:11) *
Поставтье УЗО вместо автомата и будет вам намного спокойнее.

На какой номинал лучше взять? и можно ли его поставить на всю квартиру после перед всеми автоматами (но после общего)?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 29.3.2012, 18:18
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Мастер Джу @ 29.3.2012, 15:55) *
Значит ли это что топикастору ничего не грозит?Самому интересно стало,у меня системник не заземлен,а там такая же система. icon_rolleyes.gif

Полагаю, что ток в 0,5-1,0 мА будет не смертельным (емкость в фильтрах 4-10 нФ)


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мастер Джу
сообщение 29.3.2012, 19:20
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2671
Регистрация: 1.3.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 13639



Цитата(Гость_Валера_* @ 29.3.2012, 22:08) *
На какой номинал лучше взять? и можно ли его поставить на всю квартиру после перед всеми автоматами (но после общего)?

Поставте одельный на стиральную машину.Номинал зависит от мошности стиральной машины (тэнов).Ток утечки не более 30 ма.


--------------------
Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 29.3.2012, 19:43
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Гость_Валера_* @ 29.3.2012, 21:08) *
и можно ли его поставить на всю квартиру после перед всеми автоматами (но после общего)?

В квартире без "заземления" установка УЗО - это "временная", но единственная мера защиты человека. Поэтому ставьте на всю квартиру с уставкой не более 30 мА, номинал не меньше номинала вводного АВ. То есть если АВ на вводе на 40 А, то УЗО 40А/30мА или 63А/30мА. Ежемесячно проверяйте работоспособность УЗО кнопкой "Тест", расположенной на УЗО.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Валера_*_*
сообщение 29.3.2012, 19:56
Сообщение #20





Гости






Цитата(ink_elec @ 29.3.2012, 19:43) *
В квартире без "заземления" установка УЗО - это "временная", но единственная мера защиты человека. Поэтому ставьте на всю квартиру с уставкой не более 30 мА, номинал не меньше номинала вводного АВ. То есть если АВ на вводе на 40 А, то УЗО 40А/30мА или 63А/30мА. Ежемесячно проверяйте работоспособность УЗО кнопкой "Тест", расположенной на УЗО.

Общий автомат у меня 25А остальные по 16А, значит буду брать на 25А/30мА
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.2.2025, 8:28
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены