Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

1149 страниц V  « < 642 643 644 645 646 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.

ДядяВася
сообщение 19.4.2012, 10:58
Сообщение #12861


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 304
Регистрация: 9.1.2011
Из: Киев
Пользователь №: 20995



Цитата(HIT @ 19.4.2012, 8:21) *
кабельщик, Ох и трудно мне доходит, но может кому то поможет вникнуть и
разобраться. Ещё раз спасибо.

Может так: Для нагрева диода важна не коммутируемая мощность (определяется еще и U обратным), а именно коммутируемый ток. Предположим вероятный случай - аппарат, скажем, на 133А, регулятор в положении 3/4 - это примерно треть периода на заполнение или рабочий прямой ход. Значит при токе 100А и падении 1 вольт на диодах, на них выделяется 100 ватт тепла. Дальше дело за временем - поскольку прямой диод работает треть, а обратный - две трети времени, то обратный и греется в два раза больше. Меняя положение регулятора мы перераспределяем выделение тепла на диодах.


--------------------
Чем скуднее знания, тем категоричнее суждения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
HIT
сообщение 19.4.2012, 12:10
Сообщение #12862


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 14.12.2011
Пользователь №: 25383



ДядяВася, С этим всем я согласен. Меня смущает что Др отдаёт 5 вольт равномерно и длительное время, он может ещё не всё отдал, а тут ,,прямой ход,, встречные токи.
Просто помогал настраивать сварку, и там в описании было сказано: Закоротить Вых и на
обратных диодах посмотреть напряжение. Если не больше 170-180 вольт выбросы, всё нормально.
Посмотрели 170 в , сварка работает уже 2 года, и я тогда не стал вникать, потому что
заработало. Решил, что это Др даёт короткий высоковольтный всплеск.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Summon
сообщение 19.4.2012, 12:16
Сообщение #12863


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 11.12.2010
Пользователь №: 20632



Цитата(HIT @ 19.4.2012, 12:10) *
Дроссель является источником тока, то есть грубо говоря напряжение может плавать а ток нет. При разряде дросселя, напряжение снижается а ток остается примерно одинаковым.

Сообщение отредактировал Summon - 19.4.2012, 12:18
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
HIT
сообщение 19.4.2012, 12:36
Сообщение #12864


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 14.12.2011
Пользователь №: 25383



Summon, Сварка у знакомого, замерить не могу, но обратные диоды рекомендуют
ставить на большее напряжение, чем прямые, значит выбросы откуда-то берутся.
Спасибо за ответы. Пороюсь в литературе, может разберусь .


Вот что меня смущало, ток большой и при 5 в, но ведь дуга потухнет раньше.Ели бы
дуга горела при 5-10 вольтах, то это был бы новый вид сварки.

Сообщение отредактировал HIT - 19.4.2012, 12:56
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Summon
сообщение 19.4.2012, 12:48
Сообщение #12865


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 11.12.2010
Пользователь №: 20632



Цитата(HIT @ 19.4.2012, 12:36) *
значит выбросы откуда-то берутся.
Броски тока? если напряжения то я же написал что дроссель источник тока по этому напряжение отпущено в свободное плаванье. Индуктивность дросселя не позволяет резко изменить ток, при этом мощность накопленная в дросселе не бесконечна и будет снижаться при разряде, а так как ток находится в пределах заданной величины то для понимания можно посметреть зависимость U по формуле U=P/I где I постоянная величина.

Сообщение отредактировал Summon - 19.4.2012, 12:53
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ДядяВася
сообщение 19.4.2012, 12:57
Сообщение #12866


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 304
Регистрация: 9.1.2011
Из: Киев
Пользователь №: 20995



Цитата(HIT @ 19.4.2012, 11:36) *
Summon, Сварка у знакомого, замерить не могу, но обратные диоды рекомендуют
ставить на большее напряжение, чем прямые, значит выбросы откуда-то берутся.
Спасибо за ответы. Пороюсь в литературе, может разберусь .

А вот это странно, потому что у КОЛЬТА на обратных диодах даже снаберы не стоят.


--------------------
Чем скуднее знания, тем категоричнее суждения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Summon
сообщение 19.4.2012, 13:04
Сообщение #12867


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 11.12.2010
Пользователь №: 20632



Так же можно посмотреть формулу U=R*I. Если сопротивление нагрузки резко возрастает, индуктивность пытается удержать ток в заданном пределе, напряжение резко возрастет (получится всплеск напряжения). С этим явлением идет борьба при закрытии силовых ключей, так как трансформатор так же имеет индуктивность.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
HIT
сообщение 19.4.2012, 13:31
Сообщение #12868


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 14.12.2011
Пользователь №: 25383



Цитата(Summon @ 19.4.2012, 13:04) *
Так же можно посмотреть формулу U=R*I. Если сопротивление нагрузки резко возрастает, индуктивность пытается удержать ток в заданном пределе, напряжение резко возрастет (получится всплеск напряжения). С этим явлением идет борьба при закрытии силовых ключей, так как трансформатор так же имеет индуктивность.

Ну так с этого и началось, что на обратных диодах может возникнуть короткий/ потому что, мощность
накопленная в дросселе не бесконечна/ высоковольтный всплеск.

Просто мне нужно было написать: А обратный диод размагничивает Др и тем поддерживает ток до следующего импульса.


Сообщение отредактировал HIT - 19.4.2012, 13:59
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Summon
сообщение 19.4.2012, 13:47
Сообщение #12869


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 11.12.2010
Пользователь №: 20632



Цитата(HIT @ 19.4.2012, 13:31) *
Ну так с этого и началось, что на обратных диодах может возникнуть короткий/ потому что, мощность
накопленная в дросселе не бесконечна/ высоковольтный всплеск.

Посмотрите внимательно на формулу, при КЗ всплеска не будет. Всплеск будет при резком увеличении сопротивления нагрузки (отрыв эллектрода).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
HIT
сообщение 19.4.2012, 14:10
Сообщение #12870


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 14.12.2011
Пользователь №: 25383



Summon, Правильно я там уже добавил. Спасибо.При разрыве , может быть всплеск
напряжения.
Но а как же тогда 5 вольт и 100А дуга не погаснет?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Summon
сообщение 19.4.2012, 14:23
Сообщение #12871


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 11.12.2010
Пользователь №: 20632



Цитата(HIT @ 19.4.2012, 14:10) *
Но а как же тогда 5 вольт и 100А дуга не погаснет?
Напряжение нужно для поджига, дальше оно существенно на горение дуги не влияет. Тем более что такое напряжение 5в существует очень короткое время, к тому же 5в это условно, для лучшего понимания что напряжение плавает в больших пределах.

Кстати по моему будет хорошим примером если представить себе обычный сварочный, переменка, при прохождении полуволны через ноль, только в нашем случае промежутки в разы меньше.

Сообщение отредактировал Summon - 19.4.2012, 14:43
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
a-nry
сообщение 19.4.2012, 14:49
Сообщение #12872


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 9.11.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 12525



Цитата(mono @ 18.4.2012, 22:55) *
Логика простая, хотел узнать количество витков, у меня с таким же соотношением при 160А 32В при максимальном заполнении на 0.12 Ом, если 0.2 Ом, я не получу и 140А никогда, каким образом на 0.3 Ом получается 140А не могу понять, тем более получить максимальное значение на более высокое сопротивление.
Что сеть хорошая понимаю, розетка где - в квартире?, на даче?, в гараже? Или прямое подключение к подстанции?

Я имел ввиду под максимальным значением порог мах. тока, который можно опустить и до 5А, соответственно значение тока будет уменьшаться при увеличении сопротивления баласта, на счет 0,3Ом я уже и сам сомневатся начал, надо было подключить вольтметр во время испытаний.
С сетью угадал)) прямое подключение к подстанции)) своя ТП на работе, лучше и не придумаешь.


--------------------
a-nry
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
HIT
сообщение 19.4.2012, 15:08
Сообщение #12873


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 14.12.2011
Пользователь №: 25383



Summon, Дуга какое то время еще горит. Понятно.
Спрашиваю ещё и потому что хочется понять, можно ли усовершенствовать схему.
Скажем понизить напряжение до 20 вольт/применить конденсаторы\ а потом применить
короткие высоковольтные импульсы, для поддержания горения дуги. Мне кажется провар
будет так более глубоким.

То что раньше неправильно написал, исправил. Спасибо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
кабельщик
сообщение 19.4.2012, 15:14
Сообщение #12874


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1848
Регистрация: 19.12.2006
Из: Краматорск
Пользователь №: 7929



Цитата(HIT @ 19.4.2012, 13:10) *
Но а как же тогда 5 вольт и 100А дуга не погаснет?

А где написано про 5 вольт на дуге?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Summon
сообщение 19.4.2012, 15:15
Сообщение #12875


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 11.12.2010
Пользователь №: 20632



Цитата(HIT @ 19.4.2012, 15:08) *
Скажем понизить напряжение до 20 вольт
До того как сделал себе бармалея варил трансом 24в. Дуга зажигалась очень тяжело но после поджига горела стабильно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
HIT
сообщение 19.4.2012, 16:29
Сообщение #12876


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 14.12.2011
Пользователь №: 25383



Цитата(кабельщик @ 19.4.2012, 15:14) *
А где написано про 5 вольт на дуге?

Точно нигде, а при КЗ запросто. Немного разобрался. Благодарю,
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxon
сообщение 19.4.2012, 16:36
Сообщение #12877


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Регистрация: 15.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 17966



HIT сварочная дуга представляет собой по сути стабилитрон, с напряжением стабилизации в зависимости от тока сварки. В разных источниках информация немного отличается, но не сильно. Uдуги=18+0.05Iсв или встречается еще вот так Uдуги=18+0.04Iсв. Конечно описать дугу как стабилитрон нельзя, процесс намного сложнее. Но принцип думаю понятен. Поэтому снижать напряжение хх до минимума не имеет смысла, поджиг ухудшится.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
seljozha
сообщение 19.4.2012, 20:34
Сообщение #12878


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 4.4.2012
Пользователь №: 26790



Люди добрые подскажите пожалуста на вопросы начинающего инверто строителя.1- Оптимальная площадь сердечника,в квадратах.2-Нагрузка на первичку в ампер.З-провод первички,в квадрате.4-Провод вторички в квадрате.Просто есть несколько вариантов изготовить силовик не могу решится,как лучше.А точнее оптимальнее
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 19.4.2012, 20:48
Сообщение #12879


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Чтобы ответить на твои вопросы нет основных данных задания.Что за сварку хочеш сделать?На какой ток? И на каких сердечниках, потому как сердечник сердечнику рознь.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxon
сообщение 19.4.2012, 20:54
Сообщение #12880


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Регистрация: 15.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 17966



seljozha с такими исходными мало кто подскажет правильно. Для того чтобы правильно намотать силовой транс нужно как минимум определиться
1. Какой ток на выходе хотите получить( зная это и выбранный коэффициент трансформации можно судить о необходимом сечении проводов)
2. Какие транзисторы собираетесь применять ( можно определиться с частотой на которой будет работать ваш аппарат, а соответственно с количеством витков для определенного сердечника)
3. Какие сердечники есть в наличии.
Ну а зная хотя бы это, я думаю подскажут сколько мотать витков и какого сечения можно впихнуть обмотки ( чем больше сечение обмоток тем лучше).

Я вот только закончил мотать на Е70, при 12/4 витках смог впихнуть 9,5мм.кв первички и 28кв вторички.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

1149 страниц V  « < 642 643 644 645 646 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
9 чел. читают эту тему (гостей: 9, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13.4.2025, 1:54
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены