О заниженом сечении проводов

Всем привет!

Ни для кого не секрет, что в последние двадцать лет качество изготовления кабельной продукции очень заметно снизилось. Особенно это касается сечения-сопротивления. На разных форумах часто вижу, как народ ноет о том, что, дескать, доколь это будет продолжаться!? Продолжаться это будет вечно, если никто никак не будет реагировать на это наглое воровство.
Пару месяцев назад я купил пару метров провода ПВ-3-16кв.мм.. Сразу бросилось в глаза, что какой-то он совсем уж тоненький. Первая мысль - подсунули в магазине меньшего сечения. Посмотрел - на изоляции написано "пв-3 16", и указан производитель - "Цветлит". Вооружившись микрометром, распушил-померял-посчитал сечение жилы. Получилось 9.5 кв. мм.!!! Поскольку с такой наглостью я все-таки еще не сталкивался, решил обратиться с жалобой в Роспотребнадзор. Зашел на сайт Роспотребнадзора и написал сообщение. Через месяц по почте пришло письмо о том, что "ваше заявление направлено в Росстандарт по месту производства кабеля. Еще через месяц, вчера, пришло заказное письмо из росстандарта с приложением копии экспертизы кабеля ПВ-3 16, взятого со склада Цветлита. Результат экспертизы - сопротивление кабеля в полтора раза выше допустимого. Материалы переданы в суд.
К чему я все это написал? Понятно, что вор отделается мелким штрафом и дальше будет обворовывать людей. Но если люди станут активнее реагировать на подобное воровство, ситуация будет меняться к лучшему. Призываю всех, кто сталкивается со случаями занижения сечения проводов, писать жалобы в Роспотребнадзор по каждому случаю. Пора прекратить эту порочную практику.

Микрометры, экспертизы..
Похоже просто бирочку с "16" подвесили к бухтам "10".

Если бы случай был единичный, я так бы и подумал. Но за последние десять лет в принципе не было такого, чтобы сечение покупаемого провода укладывалось хотя бы в 20-процентный допуск. И это касается разных производителей.
Причем, исходя из того что я купил провод в Барнауле в марте, а экспертизу делали в Саранске в апреле, это не ошибка, это - перманентное воровство.

Поддерживаю,"Цветлит" это такая "гадость",сам несколько раз сталкивался с их продукцией,занижают сечение внаглую,просто когда заказываем провод,в заявке пишем "только не ЦВЕТЛИТ",а вообще сарафанное радио хорошо делает свое дело и время их скоро само накажет отсутствием заказов.

И еще, не ради рекламы,понравился провод"АЛЛЮР" и сечение выдерживают и изоляция толстая.

У нас тут по местному ТВ недавно была программа про пожарных. В частности там корреспондент бродил по сгоревшим развалинам с пожарными. Его заинтересовал пожарный, ковыряющийся в сгоревшем хламе и вытаскивающий из него куски кабелей, которые потом тщательно рассматривал.
Он спросил пожарного- чего тот ищет? Пожарный сказал, что ищет куски кабелей с нанесённой на них маркировкой о марке и сечении кабеля. Если такие куски попадаются, то они их отправляют на экспертизу, где выполняют проверку сечения проводников на соответствие нанесённой маркировке. Если сечение оказывается заниженным, то +100 баллов к версии о пожаре из-за неисправной электропроводке, кроме того ещё и иск к заводу можно предъявить, если удаётся установить производителя.
Раз замер сечения проводников для них является штатной процедурой, значит видимо такие пролёты с сечением случаются частенько.

сечение не выдерживает практически никто! если тока кабель не гостовский, и то, смотреть надо.. алюр тоже занижает сечение, но по крайней мере в разумных пределах. Сам пользуюсь смоленским кабелем, нареканий особых нет.

Что-то сильно сомневаюсь насчёт наказания спросом: прорабы за месяц заказывают километры кабельной продукции, против одной стометровой бухты в год, покупаемой частным мастером и/или для себя.

Решение простое: брать на сечение выше.

Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 13.5.2012, 13:16

Другими словами: получить 10, заплатив за 16. Брать-то не бесплатно

А вот эта уловка "ГОСТ/ТУ" - это просто верх цинизма. Как будто, если по ТУ делаешь, то физические размеры можно от фонаря рисовать.

А Вы на самом деле считаете, что если вот взять и заставить все кабельные заводы выдерживать заявленные сечения, то цены останутся на прежнем уровне???

Во первых, цену производители устанавливают исходя из затрат на нормальное качество.
Во вторых. А вы на самом деле желаете жить по понятиям, а не по законам? Когда вам плюют в лицо, вы считаете только материальные потери в виде расходов на мыло?

ГОСТ2112-79 назывался «ПРОВОЛОКА МЕДНАЯ КРУГЛАЯ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКАЯ. Технические условия»
ТУ16-705.492-2005 «ПРОВОЛОКА МЕДНАЯ КРУГЛАЯ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКАЯ. Технические условия»
Физические размеры и отклонения по ТУ приведены в прил.А табл.1
 ___.JPG ( 18.84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52

По согл.с заказчиком возможны иные предельные для марки МС (для ВЛ связи).
А для нашей медяшки - только по табличке.



А Вы на самом деле считаете, что объе..лово тормозит рост цен на рынке?

Во-первых, аппетиты заводских начальников, если станут выпускать нормальную продукцию, не снизятся. За икру, Куршевель и голую Мисс-Губернию по-любому платит народ.
Во-вторых, раз Вас интересует моё личное мнение, то я считаю, что воровские понятия на настоящее время, всё же честнее той системы с её законами, которую мы сейчас имеем. По крайней мере, крыс даже в Лондоне достанут и заставят ответить.

Не хочу переходить на личности, но Вы, получив плевок в лицо, и имея его (в виде маркированного кабеля) предпочли втихую нажаловаться в потребнадзор, вместо того, чтоб написать заявление в ОБЭП с предоставлением улики. Вы сами понесли "расходы на мыло", и не потребовали от производителя компенсировать ущерб, ограничившись лишь тем, что он заплатит тысяч 50 в бюджет, не извинившись перед Вами лично.
Теперь Вы меня обвиняете в своих собственных "грешках". Не суди, и не судим будешь, как говорится....

Нет, тут я с Вами согласен. Но, если не наё*** по сечению, то бабла в карман меньше покладётся >>> см. выше моё "Во-первых"

Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 13.5.2012, 16:25

Обидчивый человек всегда найдет на что обидиться. Я вас как будто ни в чем и не обвинял.
Что касается моих действий, то я достаточно хорошо знаю, как работают органы внутренних дел. Если бы я пошел в милицию, то не дождался бы не только извинений от производителя, но не дождался бы даже стандартной отписки. И тему я эту поднял не для того, чтобы кого-нибудь обвинять, а чтобы показать на своем примере, как можно и нужно просто, не выходя из дома, наказывать преступников.
И кстати, об извинении лично. Это вообще из области фантастики. Путь через Роспотребнадзор - самый верный. Я попробывал - результат есть, хоть я его и не ожидал. Вот я и подумал, если жалобы станут массовыми, результат будет ощутимее.

Сообщение отредактировал Zubastik - 13.5.2012, 17:57

А как Вам такая мысль: можно ли судить о качестве изоляции по её толщине? И такое: сечение выдержано, а качество металла, т.е. его омическое сопротивление выше нормы, кстати где оно прописано? Искать не хочется, поздно уже. Может стоит уже в магазин с омметром и мегаомметром ходить?

Сопротивление жилы и параметры изоляции прописаны в ГОСТ Р МЭК 60227-1-2009


Еще один любопытный момент. Все имеющиеся у меня останки советских проводов были измерены. Результат - у ВСЕХ проводов сечение жилы больше заявленного на 2-5%.

Сообщение отредактировал Zubastik - 14.5.2012, 6:33

Спасибо "Zubastik"у за тему она сейчас очень актуальна.Ставим на один шаг провода больше заявленных и не уверен что через
год не придется ставить провода на два шага больше, а вообще производство такого говна это преступление, при этом без зазрения совести пишут сечение на изоляции типа не сомневайтесь.

Вообще не понятен Ваш комментарий,или не понравилась фраза "изоляция толстая",ну давайте сейчас начнем блистать знаниями ТУ на изготовление провода,наверное здесь собрались люди не с улицы и понимают тему которую обсуждают,в том числе и про оммическое сопротивление,а если Вы так любите цепляться к словам,то Вам батенька надо искать аудиторию ближе к детскому саду.

Сопротивление жилы прописано в ГОСТ 22483-77 (МЭК60228)
Изоляция - в ГОСТ Р МЭК 60227-3 -- 60227-7.


Сечение жил кабеля (минимальное) ГОСТом не нормируется.

"1.4а. Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта.
1.6. Допускается применение токопроводящих жил с другими основными параметрами, если это предусмотрено в стандартах или технических условиях на конкретные кабельные изделия.
1.9. Диаметр круглых медных жил должен соответствовать значениям, приведенным в табл. 6а, круглых алюминиевых жил классов 1, 2 значениям, приведенным в табл. 6б."

В таб.6а только "Диаметр круглых медных жил, мм, не более". Минимума нет. Ориентир только на сопротивление.

В таб.6б (алюм.) есть минимальный "Диаметр круглых алюминиевых жил, мм"
К примеру, для 1 класса сечения 16мм2 минимальный диаметр 4,1мм
Соответственно минимальное сечение 4,1*4,1*3,14/4 около 13,2, законное по ГОСТ.
Отклонение по сечению от номинала (16-13,2)*100/16=17,5%

Сообщение отредактировал Олега - 14.5.2012, 11:24