Однотактный ММА суправлением и сервисом на АТмега8 , Бюджетный сварочник с управлением на процике

Maxon, добрый вечер! Скажите пожалуйста, трансформатор БП как у Вас намотан? Интересует сечение сердечника, витки первички и индуктивность первички. Интересуюсь, т.к. такая помеха если отсутствует на входе оптики, а на затворе присутствует, считаю может приходить только по питанию той же оптики, почти наверняка. Возможно в качестве выпрямительных диодов стоит поставить более шустрые диоды в БП. Возможно керамики по выходам добавить. Ну и режим транса БП любопытно было бы мне посчитать.

Сообщение отредактировал ERika - 2.6.2012, 21:04

ERika транс дежурки на Е30( витки и методика намотки авторская), индуктивность первички 1120мкГн. Насчет помехи на входе оптики я не уверен, возможно просто не успел ее посмотреть. Но судя по форме "короткого" несанкционированного импульса (а именно повышенной амплитуде и наличию колебательного процесса) думаю что помеха приходила не на вход оптики, а непосредственно на затвор. Сейчас только что проверил что вылетело вместе с полевиками, как ни странно но драйвера остались живы. Хотя затворные резистора в 2ома просто испарились. В общем подключил обратно айжбт и короткий импульс пропал, как ни пытался я его засечь не вышло .

Вроде нормально тогда всё. Выпрямительные диоды her108 стоят? Не шоттки случайно? С драйверами - если резисторы испарились, затворные стабилитроны наверное тоже были пробиты?

Диоды на дравера her108, на 14в обмотке SK59. ERika да бог с этой дежуркой, питание платы управления пробовал делать от аккумулятора, драйверов от двух последовательно соединенных батареек типа "крона". Эффект то же. Мне этот аппарат уже весь мозг вынес. Ведь ничего сложного нет, но увы. Из изменений лишь немного откорректированны платы силы и входного выпрямителя, все остальное как у автора. Неужели все кто делал данный аппарат делали на авторской плате ( с точность 1в1). У меня осталось только плату поменять и попросить кого-нибудь выложить фотки для детального просмотра путей прокладки всех проводочков. Сейчас транс шелестит не очень то и сильно, при включенном вентиляторе слышно не будет. Неужели это норма?

Стабилитроны как ни странно живы.

На это ничего ответить не могу, моя схема управления очень сильно отличается от схемы Юрия. Другой контроллер, и организованно всё иначе. Оригинальную схему не повторяла.

Не очень странно, при пробое IGBT сток-затвор ток видимо замкнулся через встроенный стабилитрон STP11NK40Z и выжег резисторы. Скорее правда было наоборот, сначала вышел из строя STP11NK40Z...

Да я не на плату управления грешу, потому как на трех платах одни и те же симптомы (одна самодельная, две от автора), да и управление оптикой в последнем эксперименте было от голой 3845 с минимальной обвязкой. Вот по такой схеме


Полевики сломались от того что при 9мкс импульса и 11мкс паузы короткий импульс проскакивал посередине паузы, т.е сердечник еще размагничивался, диагональные диоды были открыты. Диоды оказались крепче.

Уважаемые, прошу вашего внимания
посмотрите эту ссылку
http://cxem.net/avto/electronics/4-113.php

вот фрагмент из схемы по этой ссылке


вопрос по поводу стабилитрона - кто что думает?

PS
я с теплопастой мудрить ал.порошком не стал - все поставил просто на КПТ-8
заметной тепловой разницы от прокладок НОМАКОН не увидел...

Maxon, если управление и БП непричём, тогда остаётся что, только силовая - стандартный косой мост. В ней-то что может быть не так? Если дело в помехе, она на затворы может попадать только по входу оптики или по входу питания оптики, либо наводка на затворы непосредственно. Причём похоже на оба плеча одновременно. Последнее, мне кажется, может быть только если помеха с управления приходит. Понимаю что минимальная обвязка и разные платы пробовали...не знаю, пока не представляю что ещё это может быть.


Маркус, не совсем поняла вопрос, а что там не так со стабилитроном? Вроде нормально всё, при питании от 18в и установке такой разрядной цепочки с биполярником, на стабилитроне выше 16в импульсов не будет. Единственное - отрицательного смещения нет, посему можно и односторонние стабилитроны поставить. Кстати, по поводу такой разрядной цепочки - пробовала её в таком варианте, без неё сигнал понравился больше - амплитуда импульсов выше, фронты тоже лучше, потому отказалась от таких "наворотов". Для IGBT точно.
По-поводу номакона - в сварочнике важно отвести тепло от ключей максимально быстро и с минимальным тепловым сопротивлением. При приличной нагрузке ключи на номаконе будут греться на лишних градусов 20(по сравнению с радиатором). И с ростом нагрузки эта разница может сильно увеличиваться. А при перегрузках вообще не успеют отвести тепло на радиаторы и ключи сгорят.
Только недавно видела пару китайских преобразователей 12-220в на 1кВт, ключи IRF3205 на номаконе. По два в парралель, пушпул. Больше 300Вт их не грузили, в обоих вышли из строя только ключи. А там нагрузка гораздо более благоприятная для ключей, чем в сварочнике.

Сообщение отредактировал ERika - 3.6.2012, 7:27

Про фронты согласен...
мне понравилось ограничение импульсов в 16в, а вот их соединение с затвором навело на некоторые размышления....




Согласен в целом, просто эти номаконы привлекают своей невысыхаемостью...
паста конечно эффективнее - но временно...

Единственное - в базы биполярников ставила ещё резистор, чтобы допустимый базовый ток не превышать. По-поводу подключения стабилитронов непосредственно к затворам - у меня 8 драйверов с непосредственно-подключенными к затворам кс216 прекрасно работают, никаких проблем. К тому же даже выпускают ключи со встроенными стабилитронами уже.


Если поверхности нормально притёрты, то уверенна и высохшая паста будет нормально работать. Потом можно взять ту же "серебрянку" - Silver Grease, она не высохнет, а по характеристикам такая же, как КПТ-8. И она не проводящая, лично проверяла. Пачкается - это да, но по-моему это ерунда.

ERika,
Прогнал я свои новые ИЖБД всю ночь простоял - с нагрузочкой лампой 250вт-чудесно все,
осцилки, как вы сказли образцово-показательные....с чем я согласен
понес утром в гараж на баласт - подрегулировать...
задатчик 30А, балласт 0.135ом. - едва успел коснуться щупом контакта балласт -и фейерверк...
сразу все 4 50-амперных транзистора, мгновенно...
как вам такое шоу?
автоматы 32А на входе
половики замечу - работают (по одному в плече)
опять перемаркер?


Я тут предлагал диспут -меня раскритиковали за алюм. порошок форумчане

Сочувствую, не знаю. Может и перемаркер тогда. Странно правда, что это всё на 30А задатчике...
Насчёт пасты - одно дело брать фирменную пасту серебристую, у неё не знаю, что за основа, но помню на процессоре много лет работала и не высохла. Читала потом, что кто-то её на лампочке накаливания несколько недель сушил, т.е. в открытом виде, вместе с пробой КПТ-8. КПТ осыпалась, silver grease как буд-то только намазали. Другое дело - в КПТ-8 домешивать, основы у них наверняка разные. Впрочем возможно Ваш эксперимент и удался бы, просто эксперименты с силовой часто заканчиваются бахом, потому мало кому они нравятся.


Сообщение отредактировал ERika - 3.6.2012, 8:07

Согласен полностью -но для этого и есть специальные методы...
вопрос риторический как говорится

Взял сейчас формулу вычислил энергию заряда ресивера емкости силовых конденсаторов
W=C*U^2/2
W= 3000*10^-6*300^2/2= 135ватт
т.е. при напряжении заряда 300вольт - пиковый импульс тока 135/300 = 0.45А
импульс в пол-ампера - полный разряд конденсаторов- принципиально не может пробить два 50А ключа...
Сеть при 32А просты выбьет автомат
Отсюда 32+0,45= 32,45 А - максимально возможный ток в единичном импульсе (при КЗ в нагрузке ключа)
по идее даже один транзистор должен выдерживать и отводить в тепло энергию.

Сообщение отредактировал markus - 3.6.2012, 8:21

Маркус, странно Вы всё посчитали. При 4 шт. 470мкф получаем Ec=0,00188*310^2/2 = 90,334 Дж.
Это очень не мало. При внутреннем сопротивлении банок даже 1ом (а оно значительно ниже), ток через ключи будет за 300А. А энергии, накопленной электролитами хватит, чтобы ключи разлетелись вдребезги.

470mF*6=2820mF
ну плюс пленочные , округляю до 3000mF
3000*10^-6 фарад
Верно?
1 Дж = 1 кг·мІ/сІ = 1 Н·м = 1 Вт·с
про джоули согласен
тогда в ваттах еще меньше ...
длительность импульса 9мкс
135*9*10^-6=1,2мВтт

а при сквозном токе я уже показал - максимум 32,5А
так?


ЗЫ
Извиняюсь тут делить нужно
135/9*10^-6= 15МВтт
да уж прилично..
но это при режиме КЗ
реактивное сопротивление первички при 600мкГн - около 200ом(без насыщения)


Сообщение отредактировал markus - 3.6.2012, 8:51

Ок, при 3000мкф и 300в электролиты запасают 135 Дж. Импульсный ток, который они могут выдать, по закону Ома - 300/на сопротивление цепи, т.е. внутреннее сопротивление электролитов в основном. Даже если оно равно 1ом, получаем 300/1=300А. Поскольку у нас прямоход, длительность импульса у нас ток через транс не ограничивает, поскольку транс энергию не накапливает, а сразу передает в нагрузку и ток через ключи определяет сопротивление нагрузки и Ктр транса. (не беру сейчас в расчет паразитные характеристики транса и пр. несущественные в данном случае факторы). А энергия 135Дж - согласна, можно принять за 135Вт/сек. - так она же выделяется не за секунду, а за гораздо меньшее время и можно получить в импульсе не один десяток киловатт. Это как если вы положите кувалду на стол и скажете - стол же выдерживает её вес. А потом ударите ею по столу со всего размаху - стол уже навряд ли выдержит.

согласен - образно высказались

А реактивное сопротивление обмотки тут не применимо, возьмите скажем сварочный 50Гц транс. У него реактивное сопротивление ток через обмотку ограничивает только на ХХ. А закоротите выходную обмотку - и ток потребления от сети будет ограничен только возможностью сети, индуктивностью рассеяния и сопротивлением обмоток транса. У нас здесь совершенно то же самое.

Конечно КЗ по вторичке равно практически КЗ по первичке +- особенности и погрешности...
грубо говоря сердечник насыщяется - и энергия в первичке будет рассеиваться только на активном (омическом) сопротивлении самой первички - нагреватель короче...
и потенциал сети с другой стороны

а здесь энергия выделится на кристаллах ключей

Сообщение отредактировал markus - 3.6.2012, 9:24

Я так понимаю, что это уже не в первый раз, может не стОит жечь ключи, а поставить 740-е для настройки, 50А на выходе они должны выдать без проблем. Подобная проблема была у меня лет шесть назад, не помню точно что было с ограничением тока (кстати как с этим делом у вас обстоит), но точно помню, что во всём диапазоне регулирования проскакивали шуршавчики, и ключи тоже горели как спички, причиной был криво намотаный транс, индуктивность рассеяния была в районе 10 (сколько у вас, и может фотку, если не было), когда вогнал эту величину в 1-2 мкГ, все проблемы закончились, тишина во всём диапазоне регулирования и как следствие отличная работа апарата уже много лет, но перед этим несколько пар ключей спалил. И выложите осцилки с колектора нижнего транзистора без лампы на входе на холостых на полном напряжении на входе, какая температура снаберных резисторов ключей и блокировочных конденсаторов питания силы 1мкф?

Сообщение отредактировал mono - 3.6.2012, 9:45