 Однотактный ММА суправлением и сервисом на АТмега8 , Бюджетный сварочник с управлением на процике |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства  |
 4.6.2012, 17:40
Сообщение
#3541
|
|
|
Посетитель  Группа: Пользователи Сообщений: 238 Регистрация: 24.3.2012 Из: Россия Пользователь №: 26643  |
Цитата(ERika @ 4.6.2012, 17:28)  Маркус, имеется ввиду то, что дроссель поддерживает ток через нагрузку 55% времени, т.е. всю паузу. Следовательно обратный диод остаётся открыт. Быстродействие его, особенно когда он прогрет, не слишком большое, потому когда открываются ключи, вторичка транса оказывается практически закороченной накоротко до дросселя. Соответственно имеется ввиду момент начала открытия ключей и около 150нс после их открытия. понял... тогда получается, что излишняя индуктивность дросселя тоже не гуд - т.к. затягивает время закрытия нижнего диода во вторичке... |
 |
 
|
|
|
|
4.6.2012, 17:49
Сообщение
#3542
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
Слишком большая тоже не гуд, но боюсь и с 15-20мкГн будет то же самое, потому и решила колечко на анод обратного диода добавить.
-------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
|
|
4.6.2012, 17:54
Сообщение
#3543
|
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 238 Регистрация: 24.3.2012 Из: Россия Пользователь №: 26643 |
Цитата(ERika @ 4.6.2012, 17:28) По поводу намотки трансов - если есть также любители мотать на кольцах, можно так: кольцо эпкос 63*38*25 синего цвета, расколото, склеенно с зазором 0,06мм, потом намотанна первичка, 29витков провод диаметром 2,5мм(5мм^2), на провод одета термоусадка (красная). Внутри кольца провод укладывается виток к витку, снаружи с зазорами. После таким же проводом только в черной термоусадке намотана вторичка 10 витков. В три приёма, в первый провод внутри кольца укладывается также виток к витку, снаружи в пазы через два. Во второй приём в пазы рядом, в третий - в оставшиеся пазы. Получается транс с Ктр. 2,9, 5мм^2 первичка, 15мм^2 вторичка. Индуктивность первички у меня 875мкГн, индуктивность рассеяния 4мкГн. Термоусадка у меня REXANT 3,5мм. Но вообще можно термоусадку диаметром 2,5мм, тогда можно первички и 30 витков будет поместить. Из плюсов такого варианта - намотка получается в 1,3 слоя, что хорошо для охлаждения. Есть у меня такое кольцо, не стал на нем делать т.к. посчитал маловатой мощность магнитопровода... да и резать жалковато... спасибо за фотос - очень интересно сколько тока по выходу вы с него снимаете? Сообщение отредактировал markus - 4.6.2012, 17:56 |
|
|
|
|
4.6.2012, 18:02
Сообщение
#3544
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 8328 Регистрация: 25.6.2010 Из: Глобино UA Пользователь №: 18764 |
Цитата(markus @ 4.6.2012, 17:54) . посчитал маловатой мощность магнитопровода... Колечко спокойно отдает 200а, лиш бы сеть позволяла. |
|
|
|
|
|
|
4.6.2012, 18:43
Сообщение
#3545
|
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 238 Регистрация: 24.3.2012 Из: Россия Пользователь №: 26643 |
Цитата(ERika @ 4.6.2012, 18:20) Да, обозвала это чудо "зеброй"  Мощности кольца предостаточно. Свой транс планировала на 180А. Пока ещё ничего с него не снимаю, аппарат в процессе сборки.тогда по вашей методике попробую трансик на кольце сделать  а на Е70 попробую по методу MONO -лентой вторичку намотать - если найду тонкую листовую медь.... Кольчик 63-й ножовкой по металу распилю? или диском алмазным лучше? Цитата(oleg1ma @ 4.6.2012, 18:02) Колечко спокойно отдает 200а, лиш бы сеть позволяла. не шибко греется? |
|
|
|
|
4.6.2012, 18:49
Сообщение
#3546
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
Греться думаю будет не больше, чем Е-шка, а скорее всего меньше. Пилить кольцо не советую, сейчас поищу своё описание как колола своё...Маркус, я там дописала ещё кое-что выше в сообщении про транс.
Сообщение отредактировал ERika - 4.6.2012, 18:50 -------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
|
|
4.6.2012, 19:04
Сообщение
#3547
|
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 238 Регистрация: 24.3.2012 Из: Россия Пользователь №: 26643 |
Цитата(ERika @ 4.6.2012, 18:49) Греться думаю будет не больше, чем Е-шка, а скорее всего меньше. Пилить кольцо не советую, сейчас поищу своё описание как колола своё...Маркус, я там дописала ещё кое-что выше в сообщении про транс. да, спасибо, я прочитал там, шикарно вы барышня технологию описали... провод ПЭЛ-2 или любой другой по сечению одинаковый? может медный тросик? соотношение 29/10 витков для данной топиковой схемы точно подходит? провод, после намотки ничем не заливали, как на фото оставили? Цитата(ERika @ 4.6.2012, 17:28) Анатолий также как-то писал про полезность наличия небольшого кольца на обратном диоде. Я склеила вместе два кольца 20*12*6 из М2000НМ. Кольца предварительно расколоты пополам, потом склеенны с зазором в ватман с каждой стороны, одену на анод обратного диода, по-идее должно быть полезно. Хуже точно не будет... только вот у меня такое кольцо не влезет -радиатор не пустит... поищу, где-то у меня с плоских шлейфов валялись приплюснутые кольца ферритовые... если налезут - одену на ноги обратных диодов... Сообщение отредактировал markus - 4.6.2012, 18:59 |
|
|
|
|
|
|
4.6.2012, 19:06
Сообщение
#3548
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
Спасибо! Да, ничем не заливала, зачем? Термоусадку прогрела обычным своим феном на максимальной температуре, она плотно обжала провод, что хорошо, т.к. нет воздушной прослойки-теплоизолятора. У меня цельный провод, с лаковой изоляцией был, хотя непринципиально. Вообще цельным проводом думаю лучше, он более компактен. Иначе боюсь не получится также намотать. Вообще не люблю я сотней жил мотать, головная боль. Все трансы подобным образом всегда мотаю, проблем со скин-эффектом не замечала. Термоусадка выдерживает приличную температуру без проблем и 600в. напряжения один её слой. У меня получается два, т.е. 1200в. электрическая прочность. Транс для данной схемы должен подходить, почему сомневаетесь?
И Ктр.2,9 мне больше нравиться, чем 3. Нашла:http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...604&st=1056 Сообщение 1076 начало. Маркус, кольцом мы фактически добавляем на анод обратного диода небольшой дроссель, что задержит нарастание через него тока, это и ключам хорошо, и диод мягче закроется. Кольцо без зазора - не знаю как себя поведёт, может будет перегреваться, не поручусь, не пробовала ещё. Сообщение отредактировал ERika - 4.6.2012, 19:22 -------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
|
|
4.6.2012, 19:17
Сообщение
#3549
|
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 238 Регистрация: 24.3.2012 Из: Россия Пользователь №: 26643 |
Цитата(ERika @ 4.6.2012, 19:06) Термоусадка выдерживает приличную температуру без проблем и 600в. напряжения один её слой. У меня получается два, т.е. 1200в. электрическая прочность. Транс для данной схемы должен подходить, почему сомневаетесь? И Ктр.2,9 мне больше нравиться, чем 3. Нашла:http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...mp;#entry208364 Сообщение 1076 начало. ссылочку поправьте или ветку форума укажите- начало выкидывает... а зазор на чеки клеили? или просто клей? Цитата(ERika @ 4.6.2012, 19:06) Маркус, кольцом мы фактически добавляем на анод обратного диода небольшой дроссель, что задержит нарастание через него тока, это и ключам хорошо, и диод мягче закроется. Кольцо без зазора - не знаю как себя поведёт, может будет перегреваться, не поручусь, не пробовала ещё. Согласен конечно, зазор организовать не проблема, думаю, в крайнем случае, из плоской СВ-антенны можно выточить плоские половинки и склеить в размер... |
|
|
|
|
4.6.2012, 19:19
Сообщение
#3550
|
||||
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 304 Регистрация: 9.1.2011 Из: Киев Пользователь №: 20995 |
Цитата(markus @ 4.6.2012, 16:42) Уважаемый я же не пневмо-ключом то затягивал... ...а от руки задавить до мех.перегрузок на корпус ключа нереально... ...более того, скажу, что в совдеповской промышленности подобные крепежи использовались довольно распространенно, особенно таблеточного типа детальки... тут с вами не соглашусь точно - ИМХО такой крепеж считаю лучшим. Оно то так, но есть нюансы. Вот вариант крепления профи -пружинной скобой, без прокладки, через пасту на радиатор:
А вот варианты крепления планкой:
Фотки не очень, но можно заметить, что это крепление на номакон. На одной номакон подложен даже сверху, в надежде, что его эластичность смягчит нагрузку. И еще нюанс - на этих фотках планка накрывает кристалл транзистора полностью, а на твоей - только половину, лишний повод для баха. Маркус, я на своем мнении не настаиваю, делай как хочешь. Тут и другие есть, может почитают, да грабди обойдут. А когда соберешь аппарат и все заработает, прикрути по старому, в точности как на фото, да отпишись, сколько электродов выдержал аппарат. Сообщение отредактировал ДядяВася - 4.6.2012, 19:24 -------------------- Чем скуднее знания, тем категоричнее суждения.
|
|||
|
|
|
|||
|
|
|
4.6.2012, 19:26
Сообщение
#3551
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
Цитата(markus @ 4.6.2012, 20:17) ссылочку поправьте или ветку форума укажите- начало выкидывает... а зазор на чеки клеили? или просто клей? Сорри, из-под своего профиля указала, вот и не открывается..поправила, сообщение 1076. В зазор кальку древнюю советскую 0,02мм кажется для авиамоделизма, точно не знаю. В каждый разлом и эпоксидкой склеила. После склеивания толщины в полтора раза прибавилось, стало 0,06мм. Наверное можно и банкоматную термоленту от чека, не помню сейчас точно её толщину. Насчёт кольца - думаю можно и из ферритового стержня плоского 400НН склеить, как Вы предлагаете. Поглядела эффективную проницаемость своего колечка после добавления зазора - вышло 180. Проверяла по калькулятору, который Олег выкладывал: http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...604&st=2440 Сообщение 2447, отличная программка кстати, проверила кольцо М2000НМ, вышло 1950, точно показывает. Сообщение отредактировал ERika - 4.6.2012, 19:43 -------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
|
|
4.6.2012, 19:29
Сообщение
#3552
|
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 238 Регистрация: 24.3.2012 Из: Россия Пользователь №: 26643 |
Цитата(ДядяВася @ 4.6.2012, 20:19) Маркус, я на своем мнении не настаиваю, делай как хочешь. Тут и другие есть, может почитают, да грабди обойдут. А когда соберешь аппарат и все заработает, прикрути по старому, в точности как на фото, да отпишись, сколько электродов выдержал аппарат. Хорошо уважаемый - удовлетворю твою просьбу - как будет работать дам знать, фотать думаю смысла не будет, согласен? если есть сомнения- ключи нижние корпус не разорвало - видимо они первые сплавились, половики вообще тихо сплавились беззвучно, тут лавинный пробой 100% - хочешь продемонстрирую поближе? там микроворонка в центре кристалла - точечный пробой называют, а взрыв корпуса - за счет выделившихся газов, при расплаве кристалла, а не за счет его термо-механического расширения корпуса.. Сообщение отредактировал markus - 4.6.2012, 19:29 |
|
|
|
|
4.6.2012, 19:33
Сообщение
#3553
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 304 Регистрация: 9.1.2011 Из: Киев Пользователь №: 20995 |
Цитата(markus @ 4.6.2012, 19:29) ...тут лавинный пробой 100% - хочешь продемонстрирую поближе? там микроворонка в центре кристалла - точечный пробой называют, а взрыв корпуса - за счет выделившихся газов, при расплаве кристалла, а не за счет его термо-механического расширения корпуса.. Про лавинный пробой не спорю, вот только чем он вызван - пока загадка. Сообщение отредактировал ДядяВася - 4.6.2012, 19:33 -------------------- Чем скуднее знания, тем категоричнее суждения.
|
|
|
|
|
4.6.2012, 19:49
Сообщение
#3554
|
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 238 Регистрация: 24.3.2012 Из: Россия Пользователь №: 26643 |
Цитата(ДядяВася @ 4.6.2012, 20:33) Про лавинный пробой не спорю, вот только чем он вызван - пока загадка. фотку показать то? очень интересно - реально воронка на кристалле, и корпус также воронкой разорвало лавинный пробой вызван большим несанкционированным импульсом тока, пока не ясно откуда возникающим, рассматриваются два варианта - помеха по линии ШИМ, или же со стороны транса (и цепи его вторичной обмотки )... Цитата(ERika @ 4.6.2012, 20:26) Сорри, из-под своего профиля указала, вот и не открывается..поправила, сообщение 1076. В зазор кальку древнюю советскую 0,02мм кажется для авиамоделизма, точно не знаю. В каждый разлом и эпоксидкой склеила. После склеивания толщины в полтора раза прибавилось, стало 0,06мм. Наверное можно и банкоматную термоленту от чека, не помню сейчас точно её толщину. Насчёт кольца - думаю можно и из ферритового стержня плоского 400НН склеить, как Вы предлагаете. Поглядела эффективную проницаемость своего колечка после добавления зазора - вышло 180. Проверяла по калькулятору, который Олег выкладывал: http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...604&st=2440 Сообщение 2447, отличная программка кстати, проверила кольцо М2000НМ, вышло 1950, точно показывает. Мадам вы неоценимый кладезь знаний ... спасибо пребольшущее вам... интересный способ -"метод трех гвоздей"... а если не надфилем, а ножовкой по металлу насечки пропилить? да еще с обеих сторон? пилить думаете хуже из-за потери объема кольца на толщину полотна? Сообщение отредактировал markus - 4.6.2012, 20:09 |
|
|
|
|
4.6.2012, 20:10
Сообщение
#3555
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2942 Регистрация: 5.5.2012 Из: г.Кишинев Пользователь №: 27354 |
markus, цифры по трансу: первичка индуктивность 500мкГ, вторичка-57мкГ, Индуктивность первички при КЗ вторички-12мкГ. Зазор в трансе 0,3мм ( аппарат отсюда http://adsh.ukrweb.net/radiohobby/viewtopic.php?id=1970)
|
|
|
|
|
4.6.2012, 20:19
Сообщение
#3556
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
Цитата(markus @ 4.6.2012, 20:49) Мадам вы неоценимый кладезь знаний ... спасибо пребольшущее вам... интересный способ -"метод трех гвоздей"... а если не надфилем, а ножовкой по металлу насечки пропилить? да еще с обеих сторон? пилить думаете хуже из-за потери объема кольца на толщину полотна? Пожалуйста. Насечки думаю всё равно чем, можно и с двух сторон, почему нет. Пилить думаю хуже, потому что во-первых замучаетесь, во-вторых - после колки кольцо плотно садится по месту раскола и отлично склеивается. А если распилите - Вы его плотно потом не прижмёте, т.е. зазора у Вас неизвестно на сколько прибавиться, да ещё и неравномерно. Вообще в ветке по АВТ Анатолий говорил, что можно и на две-трети пропил сделать с одной стороны, т.н. виртуальный зазор. Можете глянуть в самом начале ветки АВТ в статье подробнее. Но мне кажется расколоть проще. Сообщение отредактировал ERika - 4.6.2012, 20:38 -------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
|
|
4.6.2012, 20:34
Сообщение
#3557
|
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 238 Регистрация: 24.3.2012 Из: Россия Пользователь №: 26643 |
Цитата(KT117 @ 4.6.2012, 21:10) markus, цифры по трансу: первичка индуктивность 500мкГ, вторичка-57мкГ, Индуктивность первички при КЗ вторички-12мкГ. Зазор в трансе 0,3мм ( аппарат отсюда http://adsh.ukrweb.net/radiohobby/viewtopic.php?id=1970) У вас 2.2% соотношение - по теории это много (нужно 1 или меньше), по мнению практикующих людей мнения разделились... вы запускали свой аппарат? варит устойчиво? нагревы? токи? схема, с беглого взгляда, - сложноватая архитектура и нет проца... не настаиваю - просто личное мнение у меня на половиках тоже работал... продолжаю, пока что поиск области истинных параметров... т.к. довольно долго наблюдал осцилом на ХХ - явно подозрительного ничего не прыгало от ШИМ... Сообщение отредактировал markus - 4.6.2012, 21:58 |
|
|
|
|
4.6.2012, 20:51
Сообщение
#3558
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
Цитата(Николай Г. @ 4.6.2012, 17:07) Добрый день! Пожалуйста, подскажите, где можно найти прошивку на 120 А два датчика температуры. Перерыл весь форум. Спасибо! http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...898&st=1680 Сообщение 1690, прошивки меньше, чем на 160А вроде нигде не видела, но по описанному методу думаю вполне можно такую сделать. Вроде всё понятно описанно, попробуйте. Думаю это единственный вариант. Нижний порог тока оставляете, а верхний у Вас будет "7A". Только без кавычек, латинским алфавитом обязательно. Сообщение отредактировал ERika - 4.6.2012, 20:58 -------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
|
|
4.6.2012, 21:01
Сообщение
#3559
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 8328 Регистрация: 25.6.2010 Из: Глобино UA Пользователь №: 18764 |
Прошивки все на два датчика температуры, даже те которые коректировали на разный ток.Только последние более функциональнее.
|
|
|
|
|
4.6.2012, 21:27
Сообщение
#3560
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2942 Регистрация: 5.5.2012 Из: г.Кишинев Пользователь №: 27354 |
Цитата(markus @ 4.6.2012, 20:34) У вас больше 10% соотношение - по теории это много, по мнению практикующих людей мнения разделились... вы запускали свой аппарат? варит устойчиво? нагревы? токи? схема, с беглого взгляда, - сложноватая архитектура и нет проца... не настаиваю - просто личное мнение Запустить то запустил, варил устойчиво. У меня там проблемы с дежуркой были-не держала ток, когда повесил на нее кулер 12в-бахнули ключи. сейчас восстанавливаю. При пробных запусках(обдув был внешний, с кулера 220В) варил тройкой, четверкой, ток на четверке был до 160А, на тройке до 140А. Были теплыми радиатор выходных диодов и обмотки транса, феррит был холодным. Сообщение отредактировал KT117 - 4.6.2012, 21:28 |
|
|
|
|
16 чел. читают эту тему (гостей: 16, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 9.2.2025, 18:13 |
|
|
|
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены