Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Как защитить километровую кабелльную линию от обрыва сети? , Выбор автоматики

Matrix12
сообщение 15.8.2012, 18:41
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 15.8.2012
Пользователь №: 28118



Доброго Вам времени суток! В скором времени хочу проложить временную(!) километровую трёхфазную электрическую трассу по горной местности кабелем АВВГ 4х35 мощностью на потребителе не более 20 киловатт ! Как максимально обезопасить кабель от случайного поражения током людей, от падения и перекоса напряжения, от обрыва нулевого провода, от обрыва любой из жил на любом участке трассы? Каую автоматику для этого использовать и саму схему подключения. Возможности сделать заземляющий контур нет возможности из-за скалистой местности. Так же учитывая трудно-проходимую местность нет возможности прокладки кабеля по воздуху на опорах, в броне и более сечения жилы. То есть кабель будет лежать просто на земле .
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 15.8.2012, 21:02
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22966
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



1. может не кабель, а людей от поражения током? поставить УЗО
2. от падения напряжения при такой длине и сечении - если только подавать более высокое напряжение, от перекоса - равномерно распределять нагрузку, от обрыва - реле контроля фаз


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shturman1
сообщение 15.8.2012, 22:29
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2024
Регистрация: 15.6.2012
Из: Украина
Пользователь №: 27931



Цитата
То есть кабель будет лежать просто на земле .

Интересно сколько он так пролежит до первой аварии?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
4udak
сообщение 15.8.2012, 23:28
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 22.4.2012
Пользователь №: 27149



А это кто рассчитывал? Для 15 кВт и 5 % потерь скажем на 1000 м надо 95 кв алюминия. 20 кВт - 120 кв.
На километр идут дикие потери на падение напряжения при такой мощности.
380 В на такое расстояние не прокладывается однозначно.


--------------------
К каждому человеку нужно относиться хорошо до тех пор, пока эта сволочь не докажет обратное!!!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sinus
сообщение 16.8.2012, 0:14
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2646
Регистрация: 30.4.2011
Из: Дальневосточные берега РФ
Пользователь №: 22651



Цитата
Возможности сделать заземляющий контур нет возможности из-за скалистой местности. Так же учитывая трудно-проходимую местность нет возможности прокладки кабеля по воздуху на опорах, в броне и более сечения жилы.

Не обманывайте. Возможность всегда есть.
Цитата
То есть кабель будет лежать просто на земле .

За такое, будь моя воля, я бы отправлял на принудительные работы (копка траншей).
________________________________________________________________________
По остальному полностью согласен с коллегами.
Подумайте в сторону генератора. Если времянка, то может проще/дешевле взять на прокат маленькую ДЭС?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Matrix12
сообщение 16.8.2012, 1:25
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 15.8.2012
Пользователь №: 28118



узо не сработает, так как не будет заземляющей шины! ребята, чесслово не вбивается нормально в эту скалистую породу ни один уголок и ни одна арматурина! касаемо кто делал расчёт сечения кабеля, то честно признаюсь, это я. иначе даже уже АВВГ 4х50 тяжеловат в подъёме ( как ни как в гору тянуть, а не с горы), ну и нет возможности прокинуть по прямой и без препятствии. а вот товарищу синусу стоило бы дать реально дельный совет, как иначе можно проложить кабель в горной труднодоступной местности, чем сетовать! думаю на оконечке ставить стабилизатор на каждую фазу. а вот как быть с обрывом кабеля и утечки тока на самой магистрали? реле контроля фазы не подходит, так как он актуален только на оконечном потребителе а не на самой трассе. то есть нужна как бы дуплексная автоматика которая могла бы между собою "общаться" и при обрыве ( сигнала? ) какой либо жилы или же при серьёзном повреждении изоляции ( допустим утечка тока на землю при влажной погоде ) выключать потребителя в самом начале подключаемого кабеля.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sinus
сообщение 16.8.2012, 1:53
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2646
Регистрация: 30.4.2011
Из: Дальневосточные берега РФ
Пользователь №: 22651



По заземлению:
Откройте ПУЭ, найдите главу Заземление, там есть как устроить заземление в "камнях", даже для вечной мерзлоты есть. icon_wink.gif

АВВГ - нельзя так прокладывать, нельзя и все тут, даже не спрашивайте почему нельзя. Вам нужен бронированный кабель, марка его должна начинаться на букву "Ц". Но и его нельзя укладывать "просто на земле". В бетонном коробе, в трубе с окладкой камнями можно. Без короба и труб можно крепить на вертикальных участках (крепежи на анкерах вам в помощь), первые два метра подъема все равно защищать.
По сечению Вам уже ответили. Нет сил поднять весь барабан, тогда режьте на куски и используйте соединительные муфты.

>>выключать потребителя в самом начале подключаемого кабеля.
УЗО + автомат/предохранители.
>>реле контроля фазы не подходит, так как он актуален только на оконечном потребителе а не на самой трассе
подходит, потомучто его призвание защищать потребителя а не кабельную линию. см УЗО

ps подумайте о генераторе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Matrix12
сообщение 16.8.2012, 2:19
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 15.8.2012
Пользователь №: 28118



стоимость генератора около ста тыщщ гривен + транспортировка вертолётом ( хотя сомневаюсь, что на это пойдут вертолётчики, так совсем близко проходит высоковольная лэп ) в оба конца + топливо около ста сорока гривен в день .... и умножить ровно на пол года! не то что не рентабельно, а это уже безумие. потребление электроэнергии будет постоянным и заданной мощностью. а вот кабель защитить ( выключить питание ) мне всё же как то надо, чтоб если какой-то чудак и решиться перекусить кабель на какой либо части магистрали, чтоб шипко не трусило его током.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sinus
сообщение 16.8.2012, 4:11
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2646
Регистрация: 30.4.2011
Из: Дальневосточные берега РФ
Пользователь №: 22651



Цитата
а это уже безумие

Ну тогда поступите умно, выбросьте деньги сразу на вашу идею с АВВГ. Ибо чудес не бывает, Вам на это уже неоднократно указали.
Или Вы ждете, что кто нибудь напишет - все нормально, делайте, и не слушайте этих дураков, они ничего не понимают? icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 16.8.2012, 7:43
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Цитата(Matrix12 @ 16.8.2012, 2:25) *
узо не сработает, так как не будет заземляющей шины!


Сработает. Для этого необходимо заземление 7300 Ом. И нуль от земли разделить стоит конечно. Уставку возьмите не большую, 30 мА. Хотя стоит посчитать утечки в этой линии.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 16.8.2012, 8:01
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22966
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Matrix12 @ 16.8.2012, 2:25) *
1. узо не сработает, так как не будет заземляющей шины!
2. думаю на оконечке ставить стабилизатор на каждую
3. фазу реле контроля фазы не подходит, так как он актуален только на оконечном потребителе а не на самой трассе.

1. сработает, иначе зачем его ставят в домах, где энтой самой земли тоже нет
2. вряд ли поможет
3 а кто мешает ставить в голове?
ну и защиту Вы вряд ли отсроите
вообще то идея была подана - делайте кусками и большим сечением (как я понял кабель ещё не куплен), соединять можно не муфтами, ставить (в Вашем случае ложить icon_wink.gif ) шкафы со всем что нужно


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мастер Джу
сообщение 16.8.2012, 8:56
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2671
Регистрация: 1.3.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 13639



Цена кабеля примерно 67000р за км.Явно дешевле чем вертолетом возить горючку.
Так что идея правильная наверно.

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 16.8.2012, 8:58


--------------------
Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Matrix12
сообщение 16.8.2012, 11:23
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 15.8.2012
Пользователь №: 28118



согласен с синусом и чудаком-буду тянуть кускам кабель болего сечения! но уважаемый с2н5он, а как реле контроля фаз установленный в голове может понять, что в середине трассы обрыв линии, если подача фазы от него всё равно будет идти вверх?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 16.8.2012, 12:10
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22966
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



я понял что Вам и в голове нужен контроль, если нет, ставьте в конце КЛ можете даже в тех же шкафах, лечгше будет искать неисправность, если шо


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mater
сообщение 16.8.2012, 12:29
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 8.8.2012
Пользователь №: 28048



Можно поставить реле контроля фаз у потребителя, а от него протянуть сигнальный кабель к головным выключателям на автоматику.
Про прокладку кабеля: может стоит купить толстостенные полипропиленовые трубы вроде тех что для дренажа используют скажем диаметром 150мм или больше и уложить кабель в них ? Трубы можно сварить между собой. Получится кабель защищен от внешней среды + от небольшого камнепада толстый пластик спасет, от падения полутонного валуна не спасет а от падения 50ти килограммового точно защитит. Трубы можно закрепить хомутами при помощи анкеров в скальном основание.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shturman1
сообщение 16.8.2012, 12:50
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2024
Регистрация: 15.6.2012
Из: Украина
Пользователь №: 27931



Цитата
Про прокладку кабеля: может стоит купить толстостенные полипропиленовые трубы вроде тех что для дренажа используют скажем диаметром 150мм или больше и уложить кабель в них ?

Это решение по лучше будет. Просто кинуть кабель на землю - полная ерунда

Цитата
( хотя сомневаюсь, что на это пойдут вертолётчики, так совсем близко проходит высоковольная лэп )

Если ЛЕП на 10 кВ, то может расмотреть вариант установки КТП с трансформатором, например на 40 кВа (цена самой КТП-40, 10310 грн). Ну это как вариант для размышлений!!!

Сообщение отредактировал Shturman1 - 16.8.2012, 12:57
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sinus
сообщение 16.8.2012, 14:52
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2646
Регистрация: 30.4.2011
Из: Дальневосточные берега РФ
Пользователь №: 22651



Кста, а что за такая нагрузка?, на горе 20 кВт? Ну интересно уже просто.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Matrix12
сообщение 16.8.2012, 17:41
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 15.8.2012
Пользователь №: 28118



синус, в качестве нагрузки будет использоваться мобильная радиолокационная станция. а вот с лэп подключиться не разрешили. слишком уж хлопотно выходит, да и вопросы неудобные всплывают наружу. касаемо защиты кабеля трубами, то это только на словах возможно. вы хоть представляете сколько это по времени может занять ? кабель фактически по прямой не будет лежать. слишком много изгибов под разными углами, да и временами будет подниматься и отпускаться по небольшим деревьям. я так и до зимы не закончу монтаж.

Сообщение отредактировал Matrix12 - 16.8.2012, 17:47
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mater
сообщение 16.8.2012, 18:46
Сообщение #19


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 8.8.2012
Пользователь №: 28048



Хороший способ кабель укладывать по деревьям, самое главное результат предсказуем такой прокладки.

А пластиковые трубы желательно укладывать по максимально короткому и прямому пути, через провалы и ущелья можно трос натянуть и на него трубы подвесить, ну а несколько изгибов думаю можно сделать + трубы имеют способность загибаться с определенным радиусом.
Да и что уж тогда говорить если вам надо по быстрее, купите бензогенератор для питания перфоратора, 3х метровые трубы, приварите опорную площадку с отверстиями для крепления а сверху крючки для подвеса кабеля и поставьте по намеченному пути подвешивая кабель на натянутом тросе, площадки под столбы расчищать перфоратором им же крепить столбы к скалам анкерами. Если так кабель протягивать то можно и в длине выиграть из за исключения лишних изгибов и столбы ставить на значительном расстояние.

Сообщение отредактировал Mater - 16.8.2012, 18:47
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volt380
сообщение 17.8.2012, 12:07
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2963
Регистрация: 23.7.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15076



35кв. не потянет 20кВт через 1км однозначно.


--------------------
Когда жена молчит - её так приятно слушать..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.2.2025, 11:08
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены