![]() Как защитить километровую кабелльную линию от обрыва сети? , Выбор автоматики |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Как защитить километровую кабелльную линию от обрыва сети? , Выбор автоматики |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 15.8.2012 Пользователь №: 28118 ![]() |
Доброго Вам времени суток! В скором времени хочу проложить временную(!) километровую трёхфазную электрическую трассу по горной местности кабелем АВВГ 4х35 мощностью на потребителе не более 20 киловатт ! Как максимально обезопасить кабель от случайного поражения током людей, от падения и перекоса напряжения, от обрыва нулевого провода, от обрыва любой из жил на любом участке трассы? Каую автоматику для этого использовать и саму схему подключения. Возможности сделать заземляющий контур нет возможности из-за скалистой местности. Так же учитывая трудно-проходимую местность нет возможности прокладки кабеля по воздуху на опорах, в броне и более сечения жилы. То есть кабель будет лежать просто на земле .
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 22966 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
1. может не кабель, а людей от поражения током? поставить УЗО
2. от падения напряжения при такой длине и сечении - если только подавать более высокое напряжение, от перекоса - равномерно распределять нагрузку, от обрыва - реле контроля фаз -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2024 Регистрация: 15.6.2012 Из: Украина Пользователь №: 27931 ![]() |
Цитата То есть кабель будет лежать просто на земле . Интересно сколько он так пролежит до первой аварии? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 80 Регистрация: 22.4.2012 Пользователь №: 27149 ![]() |
А это кто рассчитывал? Для 15 кВт и 5 % потерь скажем на 1000 м надо 95 кв алюминия. 20 кВт - 120 кв.
На километр идут дикие потери на падение напряжения при такой мощности. 380 В на такое расстояние не прокладывается однозначно. -------------------- К каждому человеку нужно относиться хорошо до тех пор, пока эта сволочь не докажет обратное!!!
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2646 Регистрация: 30.4.2011 Из: Дальневосточные берега РФ Пользователь №: 22651 ![]() |
Цитата Возможности сделать заземляющий контур нет возможности из-за скалистой местности. Так же учитывая трудно-проходимую местность нет возможности прокладки кабеля по воздуху на опорах, в броне и более сечения жилы. Не обманывайте. Возможность всегда есть. Цитата То есть кабель будет лежать просто на земле . За такое, будь моя воля, я бы отправлял на принудительные работы (копка траншей). ________________________________________________________________________ По остальному полностью согласен с коллегами. Подумайте в сторону генератора. Если времянка, то может проще/дешевле взять на прокат маленькую ДЭС? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 15.8.2012 Пользователь №: 28118 ![]() |
узо не сработает, так как не будет заземляющей шины! ребята, чесслово не вбивается нормально в эту скалистую породу ни один уголок и ни одна арматурина! касаемо кто делал расчёт сечения кабеля, то честно признаюсь, это я. иначе даже уже АВВГ 4х50 тяжеловат в подъёме ( как ни как в гору тянуть, а не с горы), ну и нет возможности прокинуть по прямой и без препятствии. а вот товарищу синусу стоило бы дать реально дельный совет, как иначе можно проложить кабель в горной труднодоступной местности, чем сетовать! думаю на оконечке ставить стабилизатор на каждую фазу. а вот как быть с обрывом кабеля и утечки тока на самой магистрали? реле контроля фазы не подходит, так как он актуален только на оконечном потребителе а не на самой трассе. то есть нужна как бы дуплексная автоматика которая могла бы между собою "общаться" и при обрыве ( сигнала? ) какой либо жилы или же при серьёзном повреждении изоляции ( допустим утечка тока на землю при влажной погоде ) выключать потребителя в самом начале подключаемого кабеля.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2646 Регистрация: 30.4.2011 Из: Дальневосточные берега РФ Пользователь №: 22651 ![]() |
По заземлению:
Откройте ПУЭ, найдите главу Заземление, там есть как устроить заземление в "камнях", даже для вечной мерзлоты есть. ![]() АВВГ - нельзя так прокладывать, нельзя и все тут, даже не спрашивайте почему нельзя. Вам нужен бронированный кабель, марка его должна начинаться на букву "Ц". Но и его нельзя укладывать "просто на земле". В бетонном коробе, в трубе с окладкой камнями можно. Без короба и труб можно крепить на вертикальных участках (крепежи на анкерах вам в помощь), первые два метра подъема все равно защищать. По сечению Вам уже ответили. Нет сил поднять весь барабан, тогда режьте на куски и используйте соединительные муфты. >>выключать потребителя в самом начале подключаемого кабеля. УЗО + автомат/предохранители. >>реле контроля фазы не подходит, так как он актуален только на оконечном потребителе а не на самой трассе подходит, потомучто его призвание защищать потребителя а не кабельную линию. см УЗО ps подумайте о генераторе. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 15.8.2012 Пользователь №: 28118 ![]() |
стоимость генератора около ста тыщщ гривен + транспортировка вертолётом ( хотя сомневаюсь, что на это пойдут вертолётчики, так совсем близко проходит высоковольная лэп ) в оба конца + топливо около ста сорока гривен в день .... и умножить ровно на пол года! не то что не рентабельно, а это уже безумие. потребление электроэнергии будет постоянным и заданной мощностью. а вот кабель защитить ( выключить питание ) мне всё же как то надо, чтоб если какой-то чудак и решиться перекусить кабель на какой либо части магистрали, чтоб шипко не трусило его током.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2646 Регистрация: 30.4.2011 Из: Дальневосточные берега РФ Пользователь №: 22651 ![]() |
Цитата а это уже безумие Ну тогда поступите умно, выбросьте деньги сразу на вашу идею с АВВГ. Ибо чудес не бывает, Вам на это уже неоднократно указали. Или Вы ждете, что кто нибудь напишет - все нормально, делайте, и не слушайте этих дураков, они ничего не понимают? ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2259 Регистрация: 15.9.2010 Пользователь №: 19511 ![]() |
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 22966 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
1. узо не сработает, так как не будет заземляющей шины! 2. думаю на оконечке ставить стабилизатор на каждую 3. фазу реле контроля фазы не подходит, так как он актуален только на оконечном потребителе а не на самой трассе. 1. сработает, иначе зачем его ставят в домах, где энтой самой земли тоже нет 2. вряд ли поможет 3 а кто мешает ставить в голове? ну и защиту Вы вряд ли отсроите вообще то идея была подана - делайте кусками и большим сечением (как я понял кабель ещё не куплен), соединять можно не муфтами, ставить (в Вашем случае ложить ![]() -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2671 Регистрация: 1.3.2009 Из: Красноярск Пользователь №: 13639 ![]() |
Цена кабеля примерно 67000р за км.Явно дешевле чем вертолетом возить горючку.
Так что идея правильная наверно. Сообщение отредактировал Мастер Джу - 16.8.2012, 8:58 -------------------- Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 15.8.2012 Пользователь №: 28118 ![]() |
согласен с синусом и чудаком-буду тянуть кускам кабель болего сечения! но уважаемый с2н5он, а как реле контроля фаз установленный в голове может понять, что в середине трассы обрыв линии, если подача фазы от него всё равно будет идти вверх?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 22966 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
я понял что Вам и в голове нужен контроль, если нет, ставьте в конце КЛ можете даже в тех же шкафах, лечгше будет искать неисправность, если шо
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 47 Регистрация: 8.8.2012 Пользователь №: 28048 ![]() |
Можно поставить реле контроля фаз у потребителя, а от него протянуть сигнальный кабель к головным выключателям на автоматику.
Про прокладку кабеля: может стоит купить толстостенные полипропиленовые трубы вроде тех что для дренажа используют скажем диаметром 150мм или больше и уложить кабель в них ? Трубы можно сварить между собой. Получится кабель защищен от внешней среды + от небольшого камнепада толстый пластик спасет, от падения полутонного валуна не спасет а от падения 50ти килограммового точно защитит. Трубы можно закрепить хомутами при помощи анкеров в скальном основание. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2024 Регистрация: 15.6.2012 Из: Украина Пользователь №: 27931 ![]() |
Цитата Про прокладку кабеля: может стоит купить толстостенные полипропиленовые трубы вроде тех что для дренажа используют скажем диаметром 150мм или больше и уложить кабель в них ? Это решение по лучше будет. Просто кинуть кабель на землю - полная ерунда Цитата ( хотя сомневаюсь, что на это пойдут вертолётчики, так совсем близко проходит высоковольная лэп ) Если ЛЕП на 10 кВ, то может расмотреть вариант установки КТП с трансформатором, например на 40 кВа (цена самой КТП-40, 10310 грн). Ну это как вариант для размышлений!!! Сообщение отредактировал Shturman1 - 16.8.2012, 12:57 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2646 Регистрация: 30.4.2011 Из: Дальневосточные берега РФ Пользователь №: 22651 ![]() |
Кста, а что за такая нагрузка?, на горе 20 кВт? Ну интересно уже просто.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 15.8.2012 Пользователь №: 28118 ![]() |
синус, в качестве нагрузки будет использоваться мобильная радиолокационная станция. а вот с лэп подключиться не разрешили. слишком уж хлопотно выходит, да и вопросы неудобные всплывают наружу. касаемо защиты кабеля трубами, то это только на словах возможно. вы хоть представляете сколько это по времени может занять ? кабель фактически по прямой не будет лежать. слишком много изгибов под разными углами, да и временами будет подниматься и отпускаться по небольшим деревьям. я так и до зимы не закончу монтаж.
Сообщение отредактировал Matrix12 - 16.8.2012, 17:47 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 47 Регистрация: 8.8.2012 Пользователь №: 28048 ![]() |
Хороший способ кабель укладывать по деревьям, самое главное результат предсказуем такой прокладки.
А пластиковые трубы желательно укладывать по максимально короткому и прямому пути, через провалы и ущелья можно трос натянуть и на него трубы подвесить, ну а несколько изгибов думаю можно сделать + трубы имеют способность загибаться с определенным радиусом. Да и что уж тогда говорить если вам надо по быстрее, купите бензогенератор для питания перфоратора, 3х метровые трубы, приварите опорную площадку с отверстиями для крепления а сверху крючки для подвеса кабеля и поставьте по намеченному пути подвешивая кабель на натянутом тросе, площадки под столбы расчищать перфоратором им же крепить столбы к скалам анкерами. Если так кабель протягивать то можно и в длине выиграть из за исключения лишних изгибов и столбы ставить на значительном расстояние. Сообщение отредактировал Mater - 16.8.2012, 18:47 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2963 Регистрация: 23.7.2009 Из: Волгодонск Пользователь №: 15076 ![]() |
35кв. не потянет 20кВт через 1км однозначно.
-------------------- Когда жена молчит - её так приятно слушать..
|
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 7.2.2025, 11:15 |
|
![]() |