![]() Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. |
![]()
Сообщение
#13521
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3020 Регистрация: 22.5.2007 Пользователь №: 8733 ![]() |
А тут почему? Ну а про витки, так остаётся только ждать фотосессии о косом с 15 витками на кольце, по другому я не поверю. Ну, так здесь совсем просто. Для этого есть alldatasheet. Смотрим и удивляемся. Для сравнения, рекомендую посмотреть на HGTG30N60A4. Очень я их полюбляю в последнее время. Только настоящие, а не тот фуфел, что продают эти коробейники с разных торговых фирм. Может у вас, в Минске, с этим строго. Вот! Теперь я понял, почему ты такой неверющий. А у нас, думаю, 50% перемаркер. Хотя, наверно, для солидных фирм продают что-то получше. Те ж могут и наехать. Впрочем, солидные фирмы и сами покупают за бугром. Ладно. Что-то отвлекся от темы. А про какое кольцо с 15-ю витками ты гутаришь? Это то, что ты будешь делать? И почему кольцо? Кстати, если нужно, могу сделать несколько фоток осциллов с ETD59. DANTIST! Вот ETD59_24_21.gif 21 и 24 витка при 30 вольтах и 50 кГц прямо впритык. Зазор несколько улучшит ситуацию, но я бы 60 выбрал. Что до 105 вольт, то это постоянка накаливается не снабберной емкости. Если немного нагрузить то всё станет ОК! Два и один дроссель разница в суммировании действительно есть, но в чём не помню. Помню два лучще, а один экономичнее. lapa, извини мою серость, но я не совсем понял о чем эти сигналы. Это, что, калькулятор? По поводу 105 В, мне кажется я нашел косяк. Только это не косяк, а скорее всего фуфловые детали. Понимаешь, какая хрень получается. Осцилы на вторичке и на катодах диодов полностью совпадают по амплитуде. Хотя должно быть минимум в 2 раза меньше. Вот как раз и получилось бы типа 120 В амплитуды или 55-60 на цифровике. Я так думаю, что прямой диод нихрена не выпрямляет. Звонится он, как настоящий. А под напряжением становится проводником. Пока это только мое предположение. И возможно оно подтвердится не позднее чем через час. ![]() -------------------- Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#13522
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 448 Регистрация: 25.4.2007 Из: Минск Пользователь №: 8603 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13523
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 493 Регистрация: 15.4.2010 Из: Калуга Пользователь №: 17966 ![]() |
maxon, поясните плиз, отношение этой формулы к двойке в делителе, что-то не доганяю. А не заметили что в числителе нет коэффициента заполнения импульса, который принимают 0,5 (ну или сколько выставили). Вот и получится что 2 в знаменателе. Эта формула справедлива только для двухтактного иип, об этом чётко сказано в тексте. "Прямоугольная волна", - имеется в виду работа сердечника по полному циклу перемагничивания (в четырёх квадрантах). Может конечно и прочитал не внимательно, но ниже расписаны частные петли перемагничивания и петля для обратнохода указана ( собственно и в косом она такая же) и нет упоминания о том что данная формула справедлива только для двухтактных схем. В общем пойду курить букварь. -------------------- |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13524
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 448 Регистрация: 25.4.2007 Из: Минск Пользователь №: 8603 ![]() |
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#13525
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 493 Регистрация: 15.4.2010 Из: Калуга Пользователь №: 17966 ![]() |
Я вот про эту двойку что в знаменателе, откуда она взялась? Что умножить числитель на 0,5 а потом поделить на 2, что не умножать числитель на 0,5 а сразу поделить на 4 разницы не будет. -------------------- |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13526
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3020 Регистрация: 22.5.2007 Пользователь №: 8733 ![]() |
Я вот про эту двойку что в знаменателе, откуда она взялась? Не, mono, подожди, ты точно из Минска? Что-то ты какой-то недоверчивый. Да Аллах с ней! Наплюй! Считай без нее. Не время сейчас. Вот беляков побьем, тогда разберемся с ней. Тут девайс заработал! Как говорил кот Матроскин,- Ура! Заработало! Временно прилепил 60CPH03 и все в норме. На выходе 120 В амплитуды. По цифровику 52 В постоянки. Боже, сколько же кровушки эта хрень попила? Каких только советов не было. А ведь можно было бы догадаться. Диоды 150EBU02 с "Космодрома" с Харькова. Вот и верь после этого людям. И в предыдущем девайсе такая же херня. 100%. И диоды тоже оттуда. Не рекомендую эту фирму никому. И сам там больше ничего не возьму. Теперь нужно определиться, оба заменить или только прямой. Да и менять-то нечем. Есть все те же, с "космодрома". -------------------- Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13527
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8328 Регистрация: 25.6.2010 Из: Глобино UA Пользователь №: 18764 ![]() |
Никогда меньше 300в не ставлю, разница копейки, зато на душе спокойнее, берите в радиомаркете.
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#13528
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 231 Регистрация: 2.10.2011 Из: Москва, Щербинка Пользователь №: 24460 ![]() |
Если Кзап ограничиваем на уровне 0.46, то:
N = 310*1000000*0.46/(45000*0.3*312.5) = 34 витка. Это если мотаем транс на кольце R63*38*25. Миллион в числителе от того, что сечение магнитопровода в знаменателе не стал умножать на 0.000001. Частные петли на рисунке книги Брауна стр. 249 указаны для полного перемагничивания, чего нет в однотактере, если не предпринимать специальных мер. Зазор сильно снижает остаточную индукцию в сердечнике, но не выводит её в отрицательную плоскость. -------------------- Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост...
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13529
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8328 Регистрация: 25.6.2010 Из: Глобино UA Пользователь №: 18764 ![]() |
При такой частоте, для R63 хватает и 28витков, проверенно лично мной.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13530
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 493 Регистрация: 15.4.2010 Из: Калуга Пользователь №: 17966 ![]() |
Частные петли на рисунке книги Брауна стр. 249 указаны для полного перемагничивания, чего нет в однотактере, если не предпринимать специальных мер. И как тогда понимать вот это Цитата "Прямоугольная волна", - имеется в виду работа сердечника по полному циклу перемагничивания (в четырёх квадрантах) .Ваше? Где видно для обратнохода перемагничивание в 4 квадрантах для графика "В" (в косом мосту практически такая же петля, но частная и может отличаться у каждого сваркостроителя.) Если Кзап ограничиваем на уровне 0.46, то: N = 310*1000000*0.46/(45000*0.3*312.5) = 34 витка. Это если мотаем транс на кольце R63*38*25. Далее учтем что остаточная индукция в феррите №87 около 0,17тс (а обсуждаемая здесь схема работает от остаточной до максимальной) и получается что по вашему расчету индукция в сердечнике составит 0,3+0,17 (для кольца без зазора) а это уже край (практически при любом раскладе). Добавлю что нет никакого запаса под повышенное входное напряжение, однако в АВТ такое же кольцо трудится при частоте менее 45кГц и даже есть куда снизить витки (что в варианте с зазором, что без зазора) но это уже экстрим. И вот еще ссылочка http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/03_06/stat_106.htm -------------------- |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#13531
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 448 Регистрация: 25.4.2007 Из: Минск Пользователь №: 8603 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13532
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 493 Регистрация: 15.4.2010 Из: Калуга Пользователь №: 17966 ![]() |
Блин так в числетеле 0.5 тоже есть, ну 0.46 заполнение. mono либо я вас не понимаю, либо вы меня. Напишите формулу которая по вашему является правильной. -------------------- |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13533
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 448 Регистрация: 25.4.2007 Из: Минск Пользователь №: 8603 ![]() |
mono либо я вас не понимаю, либо вы меня. Напишите формулу которая по вашему является правильной. Чего там непонятного, я считаю как и все Umax*0.46\0.25(0.2 для совдепии)*F*S, у DANTIST вот такая формула N=10000*310*0,46/50000*2*0,2*3,6, которую он считает правильной, я целый день пытаюсь узнать откуда взялась в знаменателе 2? Но видно это большой секрет. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13534
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 231 Регистрация: 2.10.2011 Из: Москва, Щербинка Пользователь №: 24460 ![]() |
Вот и греется сердечник на холостом ходу... Не задумывались, почему на х.х. он греется, тогда как должен быть холодный, как покойник?
А на рабочем ходу: 1. 310 В на конденсаторах фильтра не бывает. 2. Кзап будет ограничен контроллером по сигналу с датчика тока. -------------------- Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост...
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13535
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1430 Регистрация: 17.2.2009 Из: СПб Пользователь №: 13490 ![]() |
Как говорил кот Матроскин,- Ура! Заработало! Временно прилепил 60CPH03 и все в норме................... Диоды 150EBU02 с "Космодрома" с Харькова. До тех пор пока не прилепите на выход ограничитель напруги , до тех пор будет опасность баха. У меня даже 400-вольтовые выходили из строя. Увеличение напруги на выходе - это просто накопительный процесс за счёт снабберных цепочек в присутствии дросселей. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13536
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3020 Регистрация: 22.5.2007 Пользователь №: 8733 ![]() |
До тех пор пока не прилепите на выход ограничитель напруги , до тех пор будет опасность баха. У меня даже 400-вольтовые выходили из строя. Увеличение напруги на выходе - это просто накопительный процесс за счёт снабберных цепочек в присутствии дросселей. Толян, не знаю, может ты и прав по поводу накопительного процесса на снаберных емкостях. Только, почему-то, до сих пор ничего не накапливалось. Пока не попались дерьмовые диоды. Сделал с десяток аппаратов. Практически везде ставил EBU02. И, ты знаешь, еще ни один не умер. Несколько раз, по совету старших товарищей, ставил 04. А тут такая херня. Так что не здесь хунд дер грабен. А сопрессор, на всяк случай, можно и поставить. Сегодня разберу предыдущий, где такая же беда с выходным напряжением. И там окажется дохлый диод. 100 пудов. Надо подумать над некой отбраковкой диодов по напруге и частоте. Звонится-то он нормально тестером. А в схеме не работает. Хотя аппарат варил. И довольно прилично. Импульсным током, конечно. Сварной заметил бы разницу. Но я не сварщик. У меня даже 400-вольтовые выходили из строя. А может тебе тоже попадались кривые диоды? Может там и в помине не было 400 вольт? Вот и греется сердечник на холостом ходу... Не задумывались, почему на х.х. он греется, тогда как должен быть холодный, как покойник? Serg SP, а ты задумывался? И с чего это ты решил, что на ХХ транс должен быть холодным? А индуктивность рассеивания, а скин, тот же, в конце концов. Не забывай народную мудрость,- все, что не греется - лишнее. Сообщение отредактировал DANTIST - 18.9.2012, 12:25 -------------------- Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13537
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3020 Регистрация: 22.5.2007 Пользователь №: 8733 ![]() |
Да чего там смотреть, я и так помню, 50W до 150 кГц без проблем, перемаркёра хватает, только я его не покупаю. Если 50W - это мощность, то до 150 кГц он дотянет. Хотя и с трудом... По первому графику, по моему, сразу за таблицами с данными, он и до 50 кГц с трудом дотягивает. А даташиит ты, все таки, посмотри. Освежи, так сказать, в памяти. На счет перемаркера - это ты здорово сказал! Интересно, а кто ж тогда его покупает? В Украину что ли весь везут? -------------------- Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13538
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 56 Регистрация: 1.2.2012 Пользователь №: 25964 ![]() |
[quote name='DANTIST' date='16.9.2012, 22:52' post='248683'
Лично я, считаю по формуле N=10000*310*0,46/50000*2*0,2*3,6. Что-то здесь не так? [/quote] Уважаемый DANTIST ! Распишите пожалуйста Вашу формулу без циферек. Что-то тоже не понятно откуда взялась двойка в знаменателе. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13539
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1430 Регистрация: 17.2.2009 Из: СПб Пользователь №: 13490 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13540
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 824 Регистрация: 13.3.2012 Из: дер. Москва Пользователь №: 26509 ![]() |
Serg SP, а ты задумывался? И с чего это ты решил, что на ХХ транс должен быть холодным? А индуктивность рассеивания, а скин, тот же, в конце концов. Не забывай народную мудрость,- все, что не греется - лишнее. К этой народной мудрости надо добавить кое-что - "...под нагрузкой". А на хх транс и должен быть холодным, если не экономить на индуктивности первички. Пример - при 6мГн он совсем холодный на хх. |
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 10.4.2025, 7:28 |
|
![]() |