Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

1149 страниц V  « < 675 676 677 678 679 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.

DANTIST
сообщение 17.9.2012, 22:07
Сообщение #13521


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3020
Регистрация: 22.5.2007
Пользователь №: 8733



Цитата(mono @ 17.9.2012, 14:55) *
А тут почему?

Ну а про витки, так остаётся только ждать фотосессии о косом с 15 витками на кольце, по другому я не поверю.

Ну, так здесь совсем просто. Для этого есть alldatasheet. Смотрим и удивляемся. Для сравнения, рекомендую посмотреть на HGTG30N60A4. Очень я их полюбляю в последнее время. Только настоящие, а не тот фуфел, что продают эти коробейники с разных торговых фирм.
Может у вас, в Минске, с этим строго. Вот! Теперь я понял, почему ты такой неверющий. А у нас, думаю, 50% перемаркер. Хотя, наверно, для солидных фирм продают что-то получше. Те ж могут и наехать. Впрочем, солидные фирмы и сами покупают за бугром.
Ладно. Что-то отвлекся от темы.
А про какое кольцо с 15-ю витками ты гутаришь? Это то, что ты будешь делать? И почему кольцо?
Кстати, если нужно, могу сделать несколько фоток осциллов с ETD59.

Цитата(lapa @ 17.9.2012, 17:28) *
DANTIST! Вот ETD59_24_21.gif 21 и 24 витка при 30 вольтах и 50 кГц прямо впритык. Зазор несколько улучшит ситуацию, но я бы 60 выбрал. Что до 105 вольт, то это постоянка накаливается не снабберной емкости. Если немного нагрузить то всё станет ОК! Два и один дроссель разница в суммировании действительно есть, но в чём не помню. Помню два лучще, а один экономичнее.

lapa, извини мою серость, но я не совсем понял о чем эти сигналы. Это, что, калькулятор?
По поводу 105 В, мне кажется я нашел косяк. Только это не косяк, а скорее всего фуфловые детали. Понимаешь, какая хрень получается. Осцилы на вторичке и на катодах диодов полностью совпадают по амплитуде. Хотя должно быть минимум в 2 раза меньше. Вот как раз и получилось бы типа 120 В амплитуды или 55-60 на цифровике. Я так думаю, что прямой диод нихрена не выпрямляет. Звонится он, как настоящий. А под напряжением становится проводником. Пока это только мое предположение. И возможно оно подтвердится не позднее чем через час. icon_biggrin.gif. Отпишу.


--------------------
Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mono
сообщение 17.9.2012, 22:29
Сообщение #13522


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 448
Регистрация: 25.4.2007
Из: Минск
Пользователь №: 8603



Цитата(DANTIST @ 17.9.2012, 20:07) *
Ну, так здесь совсем просто. Для этого есть alldatasheet. Смотрим и удивляемся.


Да чего там смотреть, я и так помню, 50W до 150 кГц без проблем, перемаркёра хватает, только я его не покупаю.

Сообщение отредактировал mono - 17.9.2012, 22:32
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxon
сообщение 17.9.2012, 22:30
Сообщение #13523


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Регистрация: 15.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 17966



Цитата(mono @ 17.9.2012, 16:19) *
maxon, поясните плиз, отношение этой формулы к двойке в делителе, что-то не доганяю.

А не заметили что в числителе нет коэффициента заполнения импульса, который принимают 0,5 (ну или сколько выставили). Вот и получится что 2 в знаменателе.

Цитата(Serg SP @ 17.9.2012, 22:23) *
Эта формула справедлива только для двухтактного иип, об этом чётко сказано в тексте. "Прямоугольная волна", - имеется в виду работа сердечника по полному циклу перемагничивания (в четырёх квадрантах).

Может конечно и прочитал не внимательно, но ниже расписаны частные петли перемагничивания и петля для обратнохода указана ( собственно и в косом она такая же) и нет упоминания о том что данная формула справедлива только для двухтактных схем.
В общем пойду курить букварь.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mono
сообщение 17.9.2012, 22:36
Сообщение #13524


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 448
Регистрация: 25.4.2007
Из: Минск
Пользователь №: 8603



Цитата(DANTIST @ 16.9.2012, 20:52) *
Лично я, считаю по формуле N=10000*310*0,46/50000*2*0,2*3,6. Что-то здесь не так?



Я вот про эту двойку что в знаменателе, откуда она взялась?

Сообщение отредактировал mono - 17.9.2012, 22:38
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxon
сообщение 17.9.2012, 22:43
Сообщение #13525


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Регистрация: 15.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 17966



Цитата(mono @ 17.9.2012, 23:36) *
Я вот про эту двойку что в знаменателе, откуда она взялась?

Что умножить числитель на 0,5 а потом поделить на 2, что не умножать числитель на 0,5 а сразу поделить на 4 разницы не будет.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DANTIST
сообщение 17.9.2012, 22:57
Сообщение #13526


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3020
Регистрация: 22.5.2007
Пользователь №: 8733



Цитата(mono @ 17.9.2012, 19:36) *
Я вот про эту двойку что в знаменателе, откуда она взялась?

Не, mono, подожди, ты точно из Минска? Что-то ты какой-то недоверчивый. Да Аллах с ней! Наплюй! Считай без нее. Не время сейчас. Вот беляков побьем, тогда разберемся с ней.
Тут девайс заработал!
Как говорил кот Матроскин,- Ура! Заработало!
Временно прилепил 60CPH03 и все в норме. На выходе 120 В амплитуды. По цифровику 52 В постоянки. Боже, сколько же кровушки эта хрень попила? Каких только советов не было.
А ведь можно было бы догадаться.
Диоды 150EBU02 с "Космодрома" с Харькова. Вот и верь после этого людям. И в предыдущем девайсе такая же херня. 100%. И диоды тоже оттуда. Не рекомендую эту фирму никому. И сам там больше ничего не возьму.
Теперь нужно определиться, оба заменить или только прямой. Да и менять-то нечем. Есть все те же, с "космодрома".


--------------------
Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 17.9.2012, 23:06
Сообщение #13527


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Никогда меньше 300в не ставлю, разница копейки, зато на душе спокойнее, берите в радиомаркете.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg SP
сообщение 17.9.2012, 23:10
Сообщение #13528


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 2.10.2011
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 24460



Если Кзап ограничиваем на уровне 0.46, то:
N = 310*1000000*0.46/(45000*0.3*312.5) = 34 витка. Это если мотаем транс на кольце R63*38*25.
Миллион в числителе от того, что сечение магнитопровода в знаменателе не стал умножать на 0.000001.
Частные петли на рисунке книги Брауна стр. 249 указаны для полного перемагничивания, чего нет в однотактере, если не предпринимать специальных мер.
Зазор сильно снижает остаточную индукцию в сердечнике, но не выводит её в отрицательную плоскость.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 17.9.2012, 23:32
Сообщение #13529


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



При такой частоте, для R63 хватает и 28витков, проверенно лично мной.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxon
сообщение 17.9.2012, 23:34
Сообщение #13530


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Регистрация: 15.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 17966



Цитата(Serg SP @ 18.9.2012, 0:10) *
Частные петли на рисунке книги Брауна стр. 249 указаны для полного перемагничивания, чего нет в однотактере, если не предпринимать специальных мер.

И как тогда понимать вот это
Цитата
"Прямоугольная волна", - имеется в виду работа сердечника по полному циклу перемагничивания (в четырёх квадрантах)
.
Ваше? Где видно для обратнохода перемагничивание в 4 квадрантах для графика "В" (в косом мосту практически такая же петля, но частная и может отличаться у каждого сваркостроителя.)

Цитата(Serg SP @ 18.9.2012, 0:10) *
Если Кзап ограничиваем на уровне 0.46, то:
N = 310*1000000*0.46/(45000*0.3*312.5) = 34 витка. Это если мотаем транс на кольце R63*38*25.

Далее учтем что остаточная индукция в феррите №87 около 0,17тс (а обсуждаемая здесь схема работает от остаточной до максимальной) и получается что по вашему расчету индукция в сердечнике составит 0,3+0,17 (для кольца без зазора) а это уже край (практически при любом раскладе). Добавлю что нет никакого запаса под повышенное входное напряжение, однако в АВТ такое же кольцо трудится при частоте менее 45кГц и даже есть куда снизить витки (что в варианте с зазором, что без зазора) но это уже экстрим.
И вот еще ссылочка
http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/03_06/stat_106.htm


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mono
сообщение 18.9.2012, 0:22
Сообщение #13531


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 448
Регистрация: 25.4.2007
Из: Минск
Пользователь №: 8603



Цитата(maxon @ 17.9.2012, 20:43) *
Что умножить числитель на 0,5 а потом поделить на 2, что не умножать числитель на 0,5 а сразу поделить на 4 разницы не будет.


Блин так в числетеле 0.5 тоже есть, ну 0.46 заполнение.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxon
сообщение 18.9.2012, 0:34
Сообщение #13532


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Регистрация: 15.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 17966



Цитата(mono @ 18.9.2012, 1:22) *
Блин так в числетеле 0.5 тоже есть, ну 0.46 заполнение.

mono либо я вас не понимаю, либо вы меня. Напишите формулу которая по вашему является правильной.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mono
сообщение 18.9.2012, 0:55
Сообщение #13533


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 448
Регистрация: 25.4.2007
Из: Минск
Пользователь №: 8603



Цитата(maxon @ 17.9.2012, 22:34) *
mono либо я вас не понимаю, либо вы меня. Напишите формулу которая по вашему является правильной.



Чего там непонятного, я считаю как и все Umax*0.46\0.25(0.2 для совдепии)*F*S, у DANTIST вот такая формула N=10000*310*0,46/50000*2*0,2*3,6, которую он считает правильной, я целый день пытаюсь узнать откуда взялась в знаменателе 2? Но видно это большой секрет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg SP
сообщение 18.9.2012, 7:14
Сообщение #13534


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 2.10.2011
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 24460



Вот и греется сердечник на холостом ходу... Не задумывались, почему на х.х. он греется, тогда как должен быть холодный, как покойник?
А на рабочем ходу:
1. 310 В на конденсаторах фильтра не бывает.
2. Кзап будет ограничен контроллером по сигналу с датчика тока.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
толян
сообщение 18.9.2012, 9:00
Сообщение #13535


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Цитата(DANTIST @ 17.9.2012, 22:57) *
Как говорил кот Матроскин,- Ура! Заработало!
Временно прилепил 60CPH03 и все в норме...................
Диоды 150EBU02 с "Космодрома" с Харькова.

До тех пор пока не прилепите на выход ограничитель напруги , до тех пор будет опасность баха. У меня даже 400-вольтовые выходили из строя. Увеличение напруги на выходе - это просто накопительный процесс за счёт снабберных цепочек в присутствии дросселей.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DANTIST
сообщение 18.9.2012, 12:32
Сообщение #13536


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3020
Регистрация: 22.5.2007
Пользователь №: 8733



Цитата(толян @ 18.9.2012, 6:00) *
До тех пор пока не прилепите на выход ограничитель напруги , до тех пор будет опасность баха. У меня даже 400-вольтовые выходили из строя. Увеличение напруги на выходе - это просто накопительный процесс за счёт снабберных цепочек в присутствии дросселей.

Толян, не знаю, может ты и прав по поводу накопительного процесса на снаберных емкостях. Только, почему-то, до сих пор ничего не накапливалось. Пока не попались дерьмовые диоды. Сделал с десяток аппаратов. Практически везде ставил EBU02. И, ты знаешь, еще ни один не умер. Несколько раз, по совету старших товарищей, ставил 04. А тут такая херня. Так что не здесь хунд дер грабен.
А сопрессор, на всяк случай, можно и поставить.
Сегодня разберу предыдущий, где такая же беда с выходным напряжением. И там окажется дохлый диод. 100 пудов. Надо подумать над некой отбраковкой диодов по напруге и частоте. Звонится-то он нормально тестером. А в схеме не работает. Хотя аппарат варил. И довольно прилично. Импульсным током, конечно. Сварной заметил бы разницу. Но я не сварщик.

Цитата(толян @ 18.9.2012, 6:00) *
У меня даже 400-вольтовые выходили из строя.

А может тебе тоже попадались кривые диоды? Может там и в помине не было 400 вольт?

Цитата(Serg SP @ 18.9.2012, 4:14) *
Вот и греется сердечник на холостом ходу... Не задумывались, почему на х.х. он греется, тогда как должен быть холодный, как покойник?

Serg SP, а ты задумывался? И с чего это ты решил, что на ХХ транс должен быть холодным? А индуктивность рассеивания, а скин, тот же, в конце концов.
Не забывай народную мудрость,- все, что не греется - лишнее.

Сообщение отредактировал DANTIST - 18.9.2012, 12:25


--------------------
Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DANTIST
сообщение 18.9.2012, 17:28
Сообщение #13537


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3020
Регистрация: 22.5.2007
Пользователь №: 8733



Цитата(mono @ 17.9.2012, 20:29) *
Да чего там смотреть, я и так помню, 50W до 150 кГц без проблем, перемаркёра хватает, только я его не покупаю.

Если 50W - это мощность, то до 150 кГц он дотянет. Хотя и с трудом... По первому графику, по моему, сразу за таблицами с данными, он и до 50 кГц с трудом дотягивает. А даташиит ты, все таки, посмотри. Освежи, так сказать, в памяти.
На счет перемаркера - это ты здорово сказал! Интересно, а кто ж тогда его покупает? В Украину что ли весь везут?


--------------------
Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
swewe
сообщение 18.9.2012, 18:57
Сообщение #13538


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 1.2.2012
Пользователь №: 25964



[quote name='DANTIST' date='16.9.2012, 22:52' post='248683'
Лично я, считаю по формуле N=10000*310*0,46/50000*2*0,2*3,6. Что-то здесь не так?
[/quote]
Уважаемый DANTIST !
Распишите пожалуйста Вашу формулу без циферек.
Что-то тоже не понятно откуда взялась двойка в знаменателе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
толян
сообщение 18.9.2012, 19:35
Сообщение #13539


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Цитата(DANTIST @ 18.9.2012, 12:32) *
А может тебе тоже попадались кривые диоды? Может там и в помине не было 400 вольт?

Это актуально только на спарках, и только на спарках с суммирующими дросселями.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ingener99
сообщение 18.9.2012, 22:42
Сообщение #13540


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 13.3.2012
Из: дер. Москва
Пользователь №: 26509



Цитата(DANTIST @ 18.9.2012, 13:32) *
Serg SP, а ты задумывался? И с чего это ты решил, что на ХХ транс должен быть холодным? А индуктивность рассеивания, а скин, тот же, в конце концов.
Не забывай народную мудрость,- все, что не греется - лишнее.

К этой народной мудрости надо добавить кое-что - "...под нагрузкой". А на хх транс и должен быть холодным, если не экономить на индуктивности первички. Пример - при 6мГн он совсем холодный на хх.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

1149 страниц V  « < 675 676 677 678 679 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
9 чел. читают эту тему (гостей: 9, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 10.4.2025, 7:28
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены