Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

1149 страниц V  « < 676 677 678 679 680 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.

DANTIST
сообщение 18.9.2012, 23:06
Сообщение #13541


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3020
Регистрация: 22.5.2007
Пользователь №: 8733



Цитата(swewe @ 18.9.2012, 15:57) *
[quote name='DANTIST' date='16.9.2012, 22:52' post='248683'
Лично я, считаю по формуле N=10000*310*0,46/50000*2*0,2*3,6. Что-то здесь не так?

Уважаемый DANTIST !
Распишите пожалуйста Вашу формулу без циферек.
Что-то тоже не понятно откуда взялась двойка в знаменателе.

Во, блин, каша заварилась с этой 2-кой. Третью страницу уже хрен расхлебаем. Лично мне было пофиг, откуда она взялась. Я же писал,- мне сказал Учитель, считай по этой формуле для хороших ферритов и будет тебе счастье. Я, что, должен был сомневаться в словах Учителя? Нет. С тех пор, а это уже года 4, считаю по этой формуле и никаких проблем. Не нравится - считайте по другим.
А в формуле все просто:
10000 - это множитель, чтобы сечение транса подставлять в см кв;
310 - напряжение на кондерах на ХХ в вольтах (у кого какая сеть. Кто-то и 350 ставит);
0,46 - скважность (коэфициент заполнения, кому как нравится). Я ставлю столько. Кто-то ставит 0,5. На любителя;
50000 - частота управы в Гц;
2 - просто цифра "2";
0,2 - просто цифра "2", только в 10 раз меньше. Шутка! Это размах индукции в сердечнике. В чем она там мерится? Забыл;
3,6 - площадь центрального стержня в см кв.
Кажись все.
Я вот не пойму. Что, кто-то за это время пока мы тут митингуем про этот злосчастный множитель, намотал транс и он у него сгорел?

Цитата(толян @ 18.9.2012, 16:35) *
Это актуально только на спарках, и только на спарках с суммирующими дросселями.

Толян, ты меня пугаешь. Я ж как раз собираю до кучи спарку с суммирующими дросселями.


--------------------
Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg SP
сообщение 18.9.2012, 23:07
Сообщение #13542


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 2.10.2011
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 24460



Цитата(DANTIST @ 18.9.2012, 12:32) *
Serg SP, а ты задумывался? И с чего это ты решил, что на ХХ транс должен быть холодным? А индуктивность рассеивания, а скин, тот же, в конце концов.

DANTIST, можешь с этого места поподробней? Как индуктивность рассеяния и скин эффект греют сердечник на холостом ходу? Очень интересно услышать от тебя ответ.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DANTIST
сообщение 18.9.2012, 23:24
Сообщение #13543


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3020
Регистрация: 22.5.2007
Пользователь №: 8733



Цитата(ingener99 @ 18.9.2012, 19:42) *
К этой народной мудрости надо добавить кое-что - "...под нагрузкой". А на хх транс и должен быть холодным, если не экономить на индуктивности первички. Пример - при 6мГн он совсем холодный на хх.

Ingineer99, тут одно из двух. Или пока ты мотал такой могучий транс, оборвал первичку. Или ты его счупал сразу после включения.

Цитата(Serg SP @ 18.9.2012, 20:07) *
DANTIST, можешь с этого места поподробней? Как индуктивность рассеяния и скин эффект греют сердечник на холостом ходу? Очень интересно услышать от тебя ответ.

Пардон , джентльмены. Тут я махарезнул. Думал про потери в трансформаторе, а написал про нагрев. Конечно же это гистрезисные потери идут на нагрев сердечника.


--------------------
Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mono
сообщение 19.9.2012, 4:05
Сообщение #13544


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 448
Регистрация: 25.4.2007
Из: Минск
Пользователь №: 8603



Цитата(DANTIST @ 18.9.2012, 15:28) *
Если 50W - это мощность, то до 150 кГц он дотянет. Хотя и с трудом...


Нет слов, 50W это... IRG4PC50W, интересно какой даташит ты смотрел?

Так двойка в формуле просто двойкой оказалась, а формула эта только для хороших ферритов... а для плохих надо другая, вообще-то формула одна, как истина, а для разных ферритов разный размах индукции принимается, но даже для отличных ферритов 0.4Тл это перебор.


Цитата(DANTIST @ 18.9.2012, 21:24) *
Или пока ты мотал такой могучий транс, оборвал первичку. Или ты его счупал сразу после включения.


Или ты, Dantist никогда не мотал транс с 6мГн, но может стоит убрать двойку из знаменателя и попробовать?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ingener99
сообщение 19.9.2012, 7:43
Сообщение #13545


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 13.3.2012
Из: дер. Москва
Пользователь №: 26509



Цитата(mono @ 19.9.2012, 5:05) *
Или ты, Dantist никогда не мотал транс с 6мГн, но может стоит убрать двойку из знаменателя и попробовать?

6мГн получается при 24 витках на колечке К63, правда, материал неизвестен, достались из мощных сетевых фильтров питания.

Сообщение отредактировал ingener99 - 19.9.2012, 7:44
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ДядяВася
сообщение 19.9.2012, 7:48
Сообщение #13546


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 304
Регистрация: 9.1.2011
Из: Киев
Пользователь №: 20995



Цитата(DANTIST @ 17.9.2012, 11:06) *
Все сходится. Только с какого перепугу возмется такое напряжение - "350 В". Это ж какая сеть должна быть у человека. Я обычно подставляю 310. Ну 320, в конце концов...

DANTIST, я бы небыл так беспечен. Сеть бывает разная, не везде просажена. Вот сейчас померил - 233 вольта, а это под 330В после фильтра. Недавно несколько дней бесперебойник щелкал, повышенным пугал. Померил - в розетке 246 вольт! (У знакомых 245-250В постоянно в розетке, Киевэнерго разводит руками, типа ничего сделать нельзя. Ставят стабилизаторы, чтоб бытовая не погорела.) Поэтому вопросы, откуда 350 должны отпасть сразу, если ключики дороги. Может в формуле уже заложен запас? По любому, какой формулой не считай, а проверить латром на повышенном (не входит ли транс в насыщение?) очень не лишне будет. Или надеятся на защиту.

Сообщение отредактировал ДядяВася - 19.9.2012, 7:54


--------------------
Чем скуднее знания, тем категоричнее суждения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DANTIST
сообщение 19.9.2012, 8:51
Сообщение #13547


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3020
Регистрация: 22.5.2007
Пользователь №: 8733



Цитата(mono @ 19.9.2012, 1:05) *
Нет слов, 50W это... IRG4PC50W, интересно какой даташит ты смотрел?

Так двойка в формуле просто двойкой оказалась, а формула эта только для хороших ферритов... а для плохих надо другая, вообще-то формула одна, как истина, а для разных ферритов разный размах индукции принимается, но даже для отличных ферритов 0.4Тл это перебор.

Или ты, Dantist никогда не мотал транс с 6мГн, но может стоит убрать двойку из знаменателя и попробовать?

Вот этот даташиит я смотрел. А ты какой. Впрочем мне все равно, какой ты смотрел. Ставь "W" хоть на 150кГц.
Нихрена не прикрепляется файл. Блин. Ладно. Даташиит, я надеюсь, один на всех.
Я кажись уже 8 раз писал,- мне нас...ть, будет 2-ка в знаменателе , аль нет. Не нравится - не ставь. Нравится - ставь.
Трансы на 6 мГн я никогда не мотал и мотать не собираюсь. Тем более на кольцах. Только дроссели на распыленке.


Цитата(ДядяВася @ 19.9.2012, 4:48) *
DANTIST, я бы небыл так беспечен. Сеть бывает разная, не везде просажена. и т.д.

Дядя Вася, я бы всему этому поверил, если бы делал свой первый аппарат. А я их сделал уже, слава Богу, десятка полтора. И никакие трансы в насыщение не впадали. И ключи не горели. И как считал я по этой формуле с такими числовыми значениями, так и буду считать.
Хотя, так и быть. Исключительно по просьбе трудящихся, увеличу первичку на 2 витка. А вдруг, где-то сеть окажется 245 В? Хотя под нагрузкой на банках такого (350 В) напряжения уже не будет. А ХХ ключи выдержат.


--------------------
Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg SP
сообщение 19.9.2012, 9:14
Сообщение #13548


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 2.10.2011
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 24460



Цитата(DANTIST @ 19.9.2012, 8:51) *
под нагрузкой на банках такого (350 В) напряжения уже не будет. А ХХ ключи выдержат.

Наконец то. Вот это я от тебя и хотел услышать.
Под нагрузкой на конденсаторах фильтра будет вольт на 30 - 40 меньше, чем на х.х., К. зап будет ограничен током в дуге.
На х.х., если нет стабилизации напряжения (обычно нет), иси молотит с максимальным Кзап, размах индукции в сердечнике очень велик...если бы не нулевой ток в нагрузке, был бы кирдык ключам.

ЗЫ когда я в своём расчёте (в примере для кольца R63) поставил В = 0.3, естественно, имел в виду, что предприняты меры для снижение Br. Иначе 0.23 - предел для надёжной работы.

ЗЫЗЫ Интересную мысль тут подкинули на Электрониксе. Рекомендую почитать всем:
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...04571&st=45
Пост 54 и далее.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxon
сообщение 19.9.2012, 12:02
Сообщение #13549


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Регистрация: 15.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 17966



В общем времени особо нет, мне неважно кто прав, кто нет. Главное истину найти.
Если верить микрокапу то расчет следует производить без двойки в знаменателе, если верить книгам и статьям которые я приводил то расчет следует производить с двойкой. В реальности делал на Е70 12витков, зазор 0,1, частота 50кгц, Кзап 0,45. Проверял лично до 350в входного, насыщения не видел. Долго не гонял, т.е. проверки на нагрев не было (были проблемы на которые так и не выделил время). Рассчитывал предварительно витки по формуле с двойкой, на индукцию 0,2Тс. Вполне допускаю что даже без двойки индукцию в 0,4Тс сердечник перенес нормально, так как возможно снаббером заталкивало индукцию в отрицательную область.
Просьба к тем кто считает без двойки, дайте ссылку на книги (статьи и т.д) где можно увидеть пример расчета с данной формулой. Т.е. нормативный документ.
Что касается того что при насыщении ключи могут выдержать то я сильно сомневаюсь, ибо при этом скорость нарастания тока будет ограничена только индуктивностью рассеивания транса. Может не с первого раза, но бах придет. В подтверждение тому многие случаи бахов именно на хх.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ingener99
сообщение 19.9.2012, 14:56
Сообщение #13550


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 13.3.2012
Из: дер. Москва
Пользователь №: 26509



Цитата(maxon @ 19.9.2012, 13:02) *
многие случаи бахов именно на хх.

Да, был такой опыт, эксперименты по использованию индуктивности рассеяния основного трансформатора вместо дополнительного защитного дросселя (жесткий мост). Вторичка моталась на половину кольца, тем самым индуктивность рассеяния доводилась до 40мкГ, тем не менее бахнуло именно на хх, хотя индуктивность первички была более 5мГн.

Сообщение отредактировал ingener99 - 19.9.2012, 15:00
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg SP
сообщение 19.9.2012, 15:29
Сообщение #13551


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 2.10.2011
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 24460



Цитата(maxon @ 19.9.2012, 12:02) *
Просьба к тем кто считает без двойки, дайте ссылку на книги (статьи и т.д) где можно увидеть пример расчета с данной формулой.

1. Хныков "Теория и расчёт многообмоточных трансформаторов" стр.47 - 49. Там же есть пример расчёта однотактного прямоходового трансформатора.
2. Мелёшин "Транзисторная преобразовательная техника". Страницы указать не могу, книга дома. Вчера посмотрел, там есть выводы формул, в том числе и для однотактов.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxon
сообщение 19.9.2012, 16:25
Сообщение #13552


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Регистрация: 15.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 17966



Цитата(Serg SP @ 19.9.2012, 16:29) *
1. Хныков "Теория и расчёт многообмоточных трансформаторов" стр.47 - 49. Там же есть пример расчёта однотактного прямоходового трансформатора.
2. Мелёшин "Транзисторная преобразовательная техника". Страницы указать не могу, книга дома. Вчера посмотрел, там есть выводы формул, в том числе и для однотактов.

Serg SP спасибо. Вечером гляну, Мелёшин у меня точно где-то был.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Д713
сообщение 19.9.2012, 17:13
Сообщение #13553


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1444
Регистрация: 2.3.2008
Пользователь №: 10605



Цитата
В общем времени особо нет, мне неважно кто прав, кто нет. Главное истину найти.

в известной проге от epcos по сердечникам-трансам рекомендуемая индукция 0,28 Тл (Е65,50кГц,прямоход).
сама программа-не фонтан,но на рекомендуемую индукцию можно и нужно обращать внимание.

Сообщение отредактировал Д713 - 19.9.2012, 17:16
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxon
сообщение 19.9.2012, 17:46
Сообщение #13554


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Регистрация: 15.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 17966



В общем посмотрел Мелёшина, таки у него с двойкой
Прикрепленное изображение

Цитата(Д713 @ 19.9.2012, 18:13) *
в известной проге от epcos по сердечникам-трансам рекомендуемая индукция 0,28 Тл (Е65,50кГц,прямоход).
сама программа-не фонтан,но на рекомендуемую индукцию можно и нужно обращать внимание.

Дополню картинкой почему так
Прикрепленное изображение

Максимальная проницаемость для №87 при 280мТс ( при температуре 25 гр), при 100гр максимальная проницаемость при 220мТс


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg SP
сообщение 19.9.2012, 17:59
Сообщение #13555


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 2.10.2011
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 24460



maxon, смотрел, но не внимательно. Посмотрите, как там определяется Вm. Двойка в итоге...сокращается:



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxon
сообщение 19.9.2012, 19:25
Сообщение #13556


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Регистрация: 15.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 17966



Цитата(Serg SP @ 19.9.2012, 18:59) *
maxon, смотрел, но не внимательно. Посмотрите, как там определяется Вm. Двойка в итоге...сокращается:

Serg SP я соглашусь для этого случая (конкретно по книге). Но объясните мне как вы подставляете Вм=0,3Тс. Т.е чтобы получить Вм=0,3Тс нужно по книжке чтобы Вs-Br/2 = 0,6. Даже если Br=0, то где взять Вs=0,6Тс.
И вообще не понятно зачем так находить Вм, Вм-это индукция на которую мы рассчитываем в своем аппарате. Кроме того смущает фраза из книги "Для определения значения Вм, входящего в (12.1.10)" А смотря на формулу 12.1.10 понимаем что это значение нужно для определения габаритной мощности транса. Т.е приводится сквозной расчет транса, и изменить значение Вм далее в расчете мы не можем. Т.е оно имеет вполне определенную величину.

Короче если найти Вм для №87 то получится Вs=0,49( при 25гр), Вr=0,17(для феррита без зазора), а Вм получится всего 0,49-0,17 / 2= 0,16Тс - не маловато?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
swewe
сообщение 19.9.2012, 19:55
Сообщение #13557


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 1.2.2012
Пользователь №: 25964



[quote name='maxon' date='19.9.2012, 19:25' post='249007']
Вr=0,17(для феррита без зазора)
Уважаемый maxon!
Откуда Br=0,17 ?

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg SP
сообщение 19.9.2012, 20:11
Сообщение #13558


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 2.10.2011
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 24460



Цитата(maxon @ 19.9.2012, 19:25) *
Короче если найти Вм для №87 то получится Вs=0,49( при 25гр), Вr=0,17(для феррита без зазора), а Вм получится всего 0,49-0,17 / 2= 0,16Тс - не маловато?

Ёлки зелёные, там же остаётся ОБЩАЯ формула. Т.е. берётся половина размаха индукции и подставлять нужно именно её. Таким образом, умножьте полученные 0.16 на 2 и получите так привычный нам всем размах индукции В=0.32.
Т.е. Мелёшин формулу не меняет (что для однотактов, что для двухтактов есть 2 в знаменателе, подразумевая, что подставить в формулу нужно половину размаха индукции), он учитывает тактность иип в расчёте Bm.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxon
сообщение 19.9.2012, 20:11
Сообщение #13559


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Регистрация: 15.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 17966



Цитата(swewe @ 19.9.2012, 20:55) *
Уважаемый maxon!
Откуда Br=0,17 ?

Вот скрин программы от Эпкоса, видно плохо, но видно. Синим при 25гр, черным при 100гр. Смотрите остаточную индукцию при Н=0А/м
Прикрепленное изображение


В общем почитал еще книжки, поговорил с знающими людьми. Короче без двойки будет правильней. Признаю свою неправоту. Блин 8частей ветки плюс почти 700страниц и на протяжении этого времени очень многим давался совет считать по формуле приведенной DANTIST, а она неправильная. И выручало лишь то что транс рассчитывали на повышеное входное и с запасом по индукции.

Сообщение отредактировал maxon - 19.9.2012, 22:20


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Д713
сообщение 19.9.2012, 22:45
Сообщение #13560


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1444
Регистрация: 2.3.2008
Пользователь №: 10605



классически транс считается на 250-260 вольт,на хх длительность прямого хода аппаратно усекается.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

1149 страниц V  « < 676 677 678 679 680 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 3.1.2025, 16:44
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены