Как определить температуру двигателя рукой , Как определить температуру двигателя рукой

Про пирометр, запросто отметить точками, место измерения, хоть губить деревья для отписок не приучен, составьте журнал следить за ними, очень неплохо, сегодня 60, завтра 70, послезавтра 90, явно идет на самоубийство, останавливаем, вскрытие покажет.
"В старину люди не пользовались градусником", не правильно, они МАСТЕРАМИ были в деле своем, косвенно определить температуру, по темп. плавления сахара, побежалости металла и др.. , сейчас определить УВЫ!
Ну и надо, зачем, приборов много и больше.

Сообщение отредактировал olegators68 - 6.10.2012, 17:36

Мы конечно верим в народную мудрость, но... Если у этой тетки оторвало бы руку, то для неё очень бы даже что изменилось. Дело в том господа, что спецы, умеющие дигностировать на слух, вкус, запах и цвет постепенно исчезают и скоро их не будет совсем. Кто приходит на смену? Можете ли вы представить себе современного манагера по землепользованию, который проверял бы готовность поля к посевной описаным выше способом? Приборы существуют, и ими надо пользоваться. Пора уже отходить от дедовских методов.

Ну современного "маркшейдера" блин горный мастер, задолбали словами, XXI век на дворе без приборов.

Ну!.... безусловно рука не может считаться прибором, но ТС задал вопрос не измерение прибором, а именно рукой, т.е. - не прибором!
Из вопроса автора я бы не сказал, что ему нужна большая точность, иначе вряд ли стал задавать такой вопрос.
Но если нужна действительно точность (даже не до 1, а до 5), то здесь безусловно вопрос должен стоять только об измерении прибором - без вариантов! Ни дома, ни на работе рукой не буду, но ведь это же разные дела - зачем проводить такое сравнение? На очень серъёзных объектах именно так и поступают, но для обычных небольших предприятий это не по карману! На один агрегат нужно сколько установить датчиков, тарировка, периодическая поверка и опять тарировка, программное обеспечение, содержание вывококвалифицированных и выокооплачиваемых спецов и прочее... прочеее....
А если это не один агрегат, а 10, 20...?
Увы!... В жизни не всегда возможно как хотелось бы и как желательно бы! Народная мудрость - это действительно полезно, но там где я видел температурный контроль агрегатов рукой, было не абы-как! Там чётко обозначен проход и подход, обозначены места прикладывания ладони (окантовка яркой красной краской). К тому же на периодическом обучении (как у электриков допуск) их обучают как правильно приложить ладонь, как должны быть расположены пальцы и прочее.
За 50 лет много народу сменилось, но ЧП в этом вопросе не было.
Для этого нужно очень грубо нарушить все ПТБ и прочие предписания или вообще нпонятно куда руку сунуть. Согласен! Но взачастую человеку нужна больше реальная информативность, чем голые точные цифры.
Например водила выбегает из авто и руками за колёса в область тормозных колодок. Потом со словами типа "всё нормально", продолжает движение.
Ему нужны точные цифры?
Если скажите ему эти точные цифры, то всё равно пока на ощупь не убедиться, будет относится предвзято к цифрам.

Один пример:
Турбина авиационного двигателя. Спец. по центровке турбины утверждает, что нельзя её отправлять на сборку. Создана комиссия, которая ссылаясь на показания всех приборов, приходит к выводу об отправке.
Этот сцеп. никак не смог убедить никого, что этого делать нельзя, хотя сам лично видит - по приборам всё отцентровано в идеале. Старые работники (кто знал этого спеца) говорили руководству о том, что прислушайтесь к человеку, но....
Короче!... Этот специалист по центровке, после всех приборов, всегда проверял потом своими методами при помощи прикладывания рук, ушей и уж не знаю чего ещё. Если по его мнению всё в порядке, то отправляли турбину и всё было действительно в порядке.
А вот с этой турбиной которую этот спец "забраковал" своими человеческими приборами, всё же случилось ЧП. Когда собраный самолёт уже был на финишных заводских испытаниях, то что-то там (небольшая деталька) в турбине оторвалось, пробив корпус и полетев несколько десятков метров, как снаряд пробивает ещё один стоящий собраный самолёт!
Жертв не было, но многие должности слетели!
Вот тебе и приборы в 21 веке - народная мудрость рулит!....

Сообщение отредактировал Rezo - 7.10.2012, 0:41

А чего там центровать, связь со свободной турбиной, газовая , если только двухвальный (вал на вале) двигатель еще может быть.
Далее промвал - промышленное оборудование, там забодаешься с центровкой .
Но очень здорово, что еще спецы такие есть, легенды ходят, сам от них многого нахватался.
Извините за офф-топ ,но и тему пора закрывать , тем более сам топикстартер понял, чего сказал .

Сообщение отредактировал olegators68 - 7.10.2012, 4:33

хорошо, по другому - если в следующий раз ТС спросит - как узнать рукой есть напряжение или нет?
будете ему давать совет - проверяйте, дотроньтесь до провода , но тыльной частью ладони, если Вас тряхнет, то напряжение есть
я такого совета не дам, как и в случае с Т

Если ТС спросит как узнать наличие напряжения рукой, то с моей стороны получит ответ примерно такого рода:
- есть вещи, которые можно проверять и давать оценку по коственным признакам или каким-либо простейшим способом.
- есть вещи, которые для проверки (или наличия чего-то) требуют исключительно и только приборов.
Кроме всего прочего, нужно всё же включать мозги!
Например человек понимает, что двигатель может разогреться примерно до температуры не более 100 градусов, что уже мысленно позволяет прикоснуться рукой (или хотя бы пальчиком). Этот человек понимает, что даже если там будет все 100 градусов, то от кратковременного прикосновения ничего не произойдёт.
Вы же набирая горячую воду в ванную воду из-под крана (или для мытья посуды) контролируете температуру не прибором, а рукой - не так ли?
И это не смотря на то, что температура горячей воды гораздо выше 80 градусов (по ТУ кажется +120, если не 160) и большая вероятность получить сильный ожог.
Ну так всё же рукой пробуем температуру воды при мытье посуды?
Рукой - потому что удобней и информативней!
А почему ТС при условном контроле температуры двигателя так нельзя, а только прибором?
Другое дело человек видит раскалённый до красна металл. Вот в этом случае он даже мысли не допустит проверять возможную температуру пальчиком!
Ведь логично же!....
А вот электричество, радиация, ВЧ-излучения и так далее, руками не проверяются - это знают даже дети!
Здесь только приборы или указатели - такой ответ получит ТС на свой вопрос, относительно проверки напряжения рукой.
Не нужно абсолютно всё сводить в параллели - всё в этом мире относительно и какой-нибудь один маленький нюанс может кардинально изметить казалось бы одно и то же!....
Температура всё же человеком озязаема (при приближении к источнику тепла), а электричество, радиация, ВЧ-СВЧ излучения нет - поэтому только приборы!
Поэтому в помещение теплоузла допустят любого, а в помещение эл.щитовой фигушки!

Сообщение отредактировал Rezo - 7.10.2012, 13:25

Был случай в моей практике. Руководство было с экономическим образованием, поэтому в технике полные ноли. А нам нужно было почистить оборудование, т.к. покрылось толстым слоем пыли, но для этого нужно было остановить цех хотя бы на день. Как не доказывали, руководство навстречу не щло. Поэтому я пошёл на хитрость. Написал служебную записку, в которую внёс расчёты со всеми расходами, если оборудование навернётся. Закончил словами, что наша служба отныне больше не несёт ответственности за поломки оборудования, так что выбирайте что для вас дешевле. Подействовало, через неделю остановили цех на два дня для обслуживания оборудования.

В вопросе действительно не нужна была точность до градуса, в вопросе было про то как выявить дефект на двигателе если под рукой нет дорогостоящего пирометра...

Занимаюсь ремонтом электродвигателей. В новых сериях общепромышленых электродвигателей, в частности используемых нв станках качалках для добычи нефти, а именно серий 5А,6А , вмонтировываются в лобовую часть электродвигателя термодатчики , предназначенные разомкнуть цепь управления АД при превышение температуры над расчётной. Вопрос ? Почему электродвигатели со встроенными датчиками привозят в ремонт , в буквальном смысле машинами? Заявленые характеристики электродвигателей не соответсвуют заявленым, или виноват сервис-фактор? То есть персонал обслуживающий станок на верху не знает для чего эти дополнительные два контакта в БРНО , или просто не к чему присоединять эти два провода?

даже от кратковременного будет ожог
действительно мозг нужно включать, поэтому сначала включают холодную воду, а потом горячую

Да все все знают но не ПОДКЛЮЧАЮТ.На шахтных двигателях эти датчики стояли всегда за 20 лет не разу не видел чтобы это было задействовано.Причины как мне кажется две: лень матушка это раз.А вторая более вероятная, ну нашелся грамотный хлопец подключил как положено, а тут надо план давать премия под вопросом. И вот НЕ МОЙ двигатель перегрелся и МОЯ премия под вопросом.И что я сделаю попробуйте угадать.Даже если хозяйский двигатель и сгорит оно мне надо? а вот если сгорит моя премия это как то волнует.Нечего хозейвам жадничать и подымать планку на недосягаемую высоту.А то помню еще при СССР по стволу можно было выдать на гора три тысячи тонн угля в сутки (в смысле по техусловиям), а план был три с половиной тысячи тонн.Конечно добывали и выдавали за счет угробленного оборудования,что подрозумевало отключение всевозможных защит и этой в том числе.

Кстати наблюдал много раз,выключил электрик напругу проверил это индикатором,а потом прежде чем хвататься руками тыльной стороной пальцев чирканул по провереному индикатором месту.За двигатель могу спорить с любым кабинетным работником.Не один электрик не достанет прибор (даже если он у него в кармане) не попробовав двигатель рукой.Вот рукой попробовал АГА обжегся вот тогда может быть прибором и воспользуется,и то 50% на 50% если начальник строгий и требует конкретной цифири или сам любопытный.А если за прибором еще идти надо, то легко может ту цифирь и выдумать, по косвеным народным приметам.Как то рука терпит до 70 градусов, слюна на корпусе кипит при 100, а если отлетает от корпуса то значит скоро и двигатель отлетит.

Значит, я не электрик. Себя берегу, проверяю напряженье перед прикосновеньем...

Все время борюсь с центровкой (вибрация), пуск, накосячил, пяткам щекотно, уважаемые гуру, как и в каких попугаях пятки разметить, прибор однако .
Хотя правы мы в одном, действительно спец, по тактильным ощущениям может больше сказать чем самый навороченный прибор.

Сообщение отредактировал olegators68 - 7.10.2012, 21:00

Органолептика в отдельных отраслях просто ведущий метод анализа.

Не понял связи одного с другим. Но очень часто случайным образом получается и наоборот. Тем не менее наличие прибора температуры исходящей воды из крана ни у кого нет.
Ручками контролируем температуру господа.... ручками.... Думаю основная причина в сервис-факторе. Если даже не к чему подсоединить, то хотя бы коственным образом котролировать режимы нужно.
Кстати!... Иметь штат необходимых спецов для этого и проче-сопутствующее, обходится как правило гораздо дороже, чем просто купить новый двигатель.
Вот на серъёзных объектах, хочешь или нет, но приходится идти на такие издержки - там не до шуток....

Здравствуйте. Когда начинал работать, старики отправляли на обход со стеариновой свечой, прикрепленной к текстолитовой рукоятке. Проверял движки, ошиновку по низкой стороне. Руки не палил, под напряжение не попадал. Стеарин плавится при температуре 70 градусов.
Это так к слову.

Читайте внимательней за температуру писал однако.

А у нас мужик работал весом около 100 кг, так его использовали в качестве ходячей гири для проверки весов.

Сообщение отредактировал uvk2 - 8.10.2012, 17:50

Сомневаюсь я, что в силу своего возраста, Вы могли ходить "на обход со стеариновой свечой", т.к. свечи с начала 20-го века, практически после революции, делают из парафина и температура плавления у них разная. Я, конечно, понимаю, что старики народ запасливый, но не на столько же! Могли, конечно, и изготовить их, благо стеарин применяется для пайки свинцовых муфт, но зачем изготовлять свечу, если можно взять просто кусок стеарина?