Энергоаудит , Помогите разобраться

Добрый вечер. Помогите пожалуйста разобраться я зам главного врача больницы, не совсем моя компетенция, но нет у нас никого больше кто может разобраться, обязали нас делать энергоаудит, по всем поликлиниками моргам гаражам и т.д. телефон фирмы дали, приехали уже заключают договор. Вопрос заключается в том, что именно они должны сделать по итогу и кому сдать энергопаспорт, потому, как титулы с номерами уже обещали заказать после первой оплаты. Договора разбиты на год. Я понимаю что такое, например, замер сопротивления изоляции и как он делается и в нормальном режиме и в так сказать, фуфлыжный. А вот по поводу энергоаудита ничего не знаю, если долго описывать то где можно почитать. Как то очень странно мне ответили инженеры и ген директор, что они тепловизирование сделают и напишут какой-то дефектный акт, и чем больше там будет замечаний и предложений тем лучше, я их спрашиваю: "А суточный мониторинг нагрузок делать не надо", на что они переглянулись и сказали какой-то невнятный бред. Какие обследования должны быть???
Заранее благодарен!
.

Доктор, информации в сети об этом полно. Например http://www.e-m.ru/er/2004-09/22581/

Или так --Энергоаудит--
клац

1. Поликлиники, морги и т.д. должны проходить через тендеры. Просто так левый дядька не может приехать.
2.Подожди, замер изоляции в энергоаудит входит лишь тогда, когда у тебя есть подозрение на данную проблему. Это выясняется путем обхода, осмотра и замеров.
3. Составляется энергопаспорт + отчет. Сейчас много контор, который делают фуфел, т.е. напишут тебе замену лампочек, окошки заканапатить и на этом все закончится. После того как фирма сделает энергопаспорт она его сдает в свое СРО, которое проверяет и отправляет его в МИНЭНЕРГО. Для тебя важно получить письмо о выполненной работе, где будет указанно что паспорт и отчет проверен и отправлены с отметкой. Без отметки даже оплачивать ничего не вздумай!
4. Со своей стороны ты должен максимально подробно предоставить им данные по ресурсам, ну и рассказать о проблемных местах. Именно эти проблемы и должны лечь в основу отчета, ну и дополнительные косяки что они смогут найти.
5. Вот как делаем к примеру мы:
а) приехали, прошлись, поглядели, дали перечень того чего нам надо.
б) приехали через день или на следующей день с приборным парком. Разделились, одни пошли мерить температуру, влажность, освещенность в помещениях. Другие пошли на тепловые пункты и вводные магистрали, мерить расходы. Третьи пошли в РУ-0,4кВ, вешать приборы, смотреть осцилограммы. Четвертый бегает с тепловизором по каждому помещению. И это может продолжаться долго долго, все зависит от кол-ва объектов.
в) после всех замеров, начинаем долбить заказчика по перечню документов, которых мы ему сказали предоставить в самом начале. Нам же придется заполнять таблички. Вот получив эти данные начинаем заполнять паспорт.
г) проводим необходимые расчеты, делаем доп.измерения если нужны и дальше заполняем паспорт.
д) составив паспорт пишем отчет, электрики пишут про электричество, вентиляцию, топливо, тепловики про воду, канализацию и тепло.
е) составили все это, отдали в СРО. Там проверяют и говорят пойдет. После чего они отправляют в МИНЭНЕРГО паспорт и говорят нам номер паспорта.
Вот так это происходит в реальности, хотя многое я упустил, уж долго расписывать.

Спасибо огромное, очень поучительно и полно. Значит тепловизирование это только один из видов диагностики??? А они утверждают, что это всё что нужно, остальное они напишут так!!!)))) И ещё такой вопрос: МИНЭНЕРГО после получения пасопрта делает какие-то проверки на предмет выполнения предписаний.

А по поводу тендеров они нам общую площадь помещений 17 тыс кв метров делают за 800 тыр, разбивают всё на квартала 99 тыр за обследование и 99 тыр за инструментальное обследование и 99 тыр за ещё что-то по моему составление паспорта и т.д.

1. Глянь закон по энергосбережению. К примеру сейчас инспекторы приходя на завод, разрез, шахту сразу спрашивают паспорт. Тепловизионка это лишь одно из измерений, направленное на снижение потерь тепловой энергии. Можешь спросить у человека, который пользуется тепловизором есть ли у него корочки по неразруш.контролю на тепловой метод(вроде не наврал, там много методов, все не помню), если нет, то он может идти лесом, т.к. он не является специалистом. Это тоже самое что любому прохожему на улице дать тепловизор и попросить его по нажимать на кнопочки, ну сделает он снимки. А объяснить, отчет написать, подписаться под ними не сможет.
2. Это незаконно! Они всё делают за 800 тыс.р.???? Если да, то у тебя в руках будет фуфло про замену лампочек, а отчет будет выглядеть, как описание технических характеристик светильников, счетчиков короче одна вода!

Не вводите человека в заблуждение.
1. Сейчас инспекторы ничего спрашивать не имеют право. только с 1.2013 г.
2. Тепловизионный контроль не является обязательным элементом энергоаудита в соотв. с 261 ФЗ
3. В соотв. с тем же 261 ФЭ обязательным является только энергопаспорт ( не отчет). В котором указываются величины энергопотребления, узлы учета и типовые мероприятия. Все.
4. Никаких документов о регистрации паспорта в СРО а уж тем более Минэнерго заказчик требовать не имеет право. Дело зака получить паспорт на руки с печатью аудитора. А за проверку и регистрацию отвечает аудитор, заказчик здесь не при делах. Ему это знать не надо и ни к чему. Законом не предусмотрено одним словом.
5. А по поводу всяких изысков типа измерений, испытаний - это на сколько заказчик заинтересован в этом и на сколько денег хватит. Но как правило заказчику надо только паспорт чтобы не оштрафовали, и для этого замеры всякие не нужны. И это стоит очень недорого.

4. требовать направить паспорт в Минэнерго Заказчик может
5. недорого это сколько?

Никто ни кого не вводит в заблуждения!
1. Не знаю как у Вас, но у нас уже были случаи, когда спрашивали. Но предписаний и санкций не было, т.к. время еще не пришло Инспектора пробивали почву под ногами.
2. А я и не писал что является обязательным, но без него ну никак!
3. С этим согласен, но многие все же хотят видеть отчет. Поэтому, если вы игрались на тендерах, то могли в документах глянуть тех.задание на проведения энергоаудита, и там часто пишут паспорт + отчет. А в последнее время стали туда впихивать много чего не нужного, такого как оценка ветхости здания, оценка фундаментов застройки и т.п.
4. Тогда вы забыли еще добавить, что если заказчик выполнит ваши мероприятия и не получит экономический эффект, то вы обязаны возместить ему ущерб. Поэтому большинство шараж-монтажек пишет про одни лампочки и теплоизоляцию здания, т.к. тут можно более или менее точно угадать с экономическим эффектом от внедрения мероприятий. Либо ухари пишут в отчетах все с помощью таких слов: "В случии", "как правило", "возможно", т.е. ходят вокруг да около, а реально боятся дать утвердительный ответ, т.к. ССАТ И НЕ ИМЕЮТ НЕОБХОДИМЫХ ЗНАНИЙ!!!
5. Все прописывается в тех.задании. Что заказчик напишет, то и сделают.

Кроме этого хочу от себя добавить: чтобы заниматься энергоаудитом надо желательно быть бывшим киповцом, электриком, теплотехником, либо преподавателям по этим предметам. А кто у нас энергоаудиторы???? Бывшие менты, врачи, дворники, учителя, экономисты, программисты и т.д. А теперь задумайтесь что они Вам могут написать. А написать они могут лишь то что скачали из интернета Да же к гадалке не ходи, берешь некоторые фразы и вбиваешь в поиске, пару предложений 100% найдется из глобальной сети. И я Вас умоляю не надо кичится знанием закона наизусть, это хорошо, но кроме этого надо еще много чего знать, либо знать, где найти нужную информацию!!!

P.S. Рассматривая статистику тендеров, я пришел к таким выводам, это лично мое мнение такое: Энергопаспорта это хрень, т.к. половина тендеров выигрывается за небольшие суммы и из далека. Вот как человек играется из Питера или Москвы на объект где-нибудь в Сибири. Сколько раз видел как стоимость лота с миллионов падала до десятков тысяч. Вот о каком энергоаудите может речь??? Или выигрывают те, кто знаком с директором завода или фабрики. Так что закон и хорош, но наш отечественный менталитет сгубил его на корню. Ну сделал мы обследования к примеру школам, заводам, шахтам и т.д., а кто мероприятия будет выполнять? У бюджетников всё расписано, там лимиты. Частникам это не надо, если мероприятие не окупается за полгода, т.к. и так денег на новую тачку не хватает и жене на шубу. Так что проще надо к этому относится, выполнил дело добросовестно, отдал им паспорт и забыл про них.


с 4 согласен,
по 5му то кто как может тот так и раздувает. Можно мерить сопротивление хоть одной жилы, если денег много

Сообщение отредактировал scasi - 31.10.2012, 4:41

Не может требовать зак напрвления паспорта в Минэнерго. Читайте внимательно закон. Отправленеие ЭП - прерогатива СРО. От аудиторов этот процесс не зависит и вне его компетенции.

По поводу цены. Она зависит от желания зака. Что он собственно хочет получить от энергообследования. Если только паспорт-бумажку, то цена очень небольшая. За что там деньги-то брать? За переписывания бухотчетности?


1 Оценка ветхости здания - дело БТИ.
2 По поводу мероприятий. Они носят рекомендательный характер во первых. Во вторых-После внедрения мероприятий, кто будет отслеживать анализировать экономию. Заказчик? Не может. Тут нужна энергосервисная компания и договор. А энергосервису наш аудит и нахрен не нужен. Он сам его проведет при заключении договора.

Сообщение отредактировал tehno2 - 31.10.2012, 8:16

1. Логично, но такие запросы имели место быть!
2. Если так относиться к делу, то рекомендовать можно даже микротурбины, ветрогенераторы, солнечные батареи. А вот нужны ли они!? Каждое обследование, как маленькая научная работа. Это поиск, расчет, аналитика, вывод результатов.

Вашими бы устами да мед пить.
Тоже так начинали года 3 назад. Тепловизоры, анализаторы, измерители...... . Один объект 2-3 месяца. Толстые отчеты с расчетами и выводами. Потом просто тпоняли, что большинству заков этого ничего не надо.
Ему надо паспорт и все. Чтобы не штрафанули. При всех Ваших (наших) отчетах рекомендациях, эак не будет экономить. Это ему не надо ( по большому счету по человечески) потому что у него нет мотивации к этому. Ну сэкономит он 2 млн в год, и что? Ему то что от этого? В лучшем случае благодарность с занесением (с которой в магазин не пойдешь), в худшем лимиты бюджеьных обязательств урежут как раз на величину Вашей экономии.
Вот поэтому мы сегодня равняемся на 261 ФЗ, где все прописано, чего должен аудитор сделать чтобы зак не пострадал. Т.е выполнить необходимый и достаточный минимум. А иначе в условиях сегодняшнего днмпинга, можно без штанов остаться.
Я думаю настоящий аудит еще впереди. Пока мы просто к этому не готовы ( я имею ввиду наше законодательство и исполнительные органы власти)

исходя из того, что он Заказчик, ешё как имеет, как говорится кто деньги платит, тот и девушку танцует, а уж кто именно почтой России будет пользоваться дело аудитора


вот с этим полностью согласен, только у него ещё и денег на всё это нет

Да я видел торги с подобными требованиями в техзадании. И парни покупались на сногсшибательные суммы, скидывая в десятки раз начальную цену. А потом не могли получить деньги за работу ( и не получили) из=за такого вот требования о регистрации ЭП в Минэнерго. А ларчик просто открывался - подобные торги в большинстве своем делаются для "своих". И лезть туда мягко говоря не рекомендуется, иначе деньги свои кровные никогда не получишь.
Либо сразу при заключении контракта эти вещи отстаивать в обнимку с нормативными законодательными документами и доказывать заку как он глубоко не прав. Мы допустим представляем акты регистрации ЭП в СРО. Всех устраивает.

А по поводу Минэнерго пробовали. Что можно сказать - неудобно себя чувствовать полным кретином при подобных обращениях о регистрации. На это существует СРО. Коротко и понятно. ......"А вы хто такие будете?" (это нам сказали)

Сообщение отредактировал tehno2 - 31.10.2012, 16:52

странно, наши коллеги выставляли такое требование аудиторам и без проблем, мы тоже планируем

Вложу свои 5 копеек. В большинстве соглашусь с мнением scasi и добавлю, что в первую очередь спрос будет с тех кто потребляет энергоресурсов от 10млн (в год ). Паспорт без отчетов ничто.. А для отчетов нужен длительный анализ с привлечением истинных специалистов. Возможны случаи прийдя на предприятие аудиторы спрашивают графики нагрузок и т.д.и т.п. Хотя аудит сам по себу считаю не нужен никому кто хочет экономить тот внедряет новые технологии кто этого не хочет платит бешеные деньги за эресурсы. Посему полагаю каждый волен решать что и как ему делать.

Сообщение отредактировал ez81 - 31.10.2012, 22:01

Ничего странного тут нет. Такие требования часто имеют место быть. Либо из-за некомпетентности заказчики, либо по причине написаной выше. Но это абсурд. Как можно требовать то, что вне компетенции аудитора. Такие требования должны быть на чем-то основаны. На какой-то статье закона. Но такой статьи нет в законе. В законе сказано, что паспорта проверяет и регистрирует СРО, и затем раз в квартал отправляет их в Минэнерго. И если выставлять такин требования к подрядчику, то это значит заранее его обрекать на бесплатную работу. Кстати в Минэнерго принято только 10% ЭП за 2 года. Не потому что остальные не правильные, а потому что требования к их оформлению меняются каждый месяц.



Для отчетов нужна бухотчетность заказчика за 5 лет и все. И никаких суперспециалистов.
Для хороших отчетов нужен анализ и специалисты. Но это дорого и никому сегодня не нужно.
Если делать хорошие отчеты за небольшие деньги можно смело закрывать фирму. Обанкротится.
А много никто сейчас не платит, демпинг. Требования к энергоаудиту очень низкие в соотв. тем-же 261. Этим и пользуются демпингисты. Закон не требует никаких анализов и специалистов. Только заполнить паспорт и ТИПОВЫЕ мероприятия. Вот так вот. Все гораздо банальнее

Сообщение отредактировал tehno2 - 1.11.2012, 7:27

в том то и дело - что не запрещено, то разрешено
заказчику проще, если на согласование отправит аудитор, будут замечания - уйдет обратно, а так получается лишняя переписка
кстати для расчета норматива потерь ЭЭ в тарифе нужна тоже спец. организация, а потом согласование там же и мы делаем тоже самое - сама организация отправляет письмо, все нормально - нам приходит согласование, нет - уходит расчетчику на исправления

В 261 и 182 ФЗ отражен порядок отправки паспортов в Минэнерго. Там специальная глава так и называется.
И это функции в соотв. этих законов возложены на СРО. На каком основании Минэнерго должно принимать их от аудитора. Нельзя прыгать через голову СРО. Незаконно, а значит запрешено.

По поводу расчета нормативов ЭЭ - достаточно анализатора ПКЭ, одного инженера и 1 месяц времени в (идеале). А если есть данные по контролируемым мощностям в часы ПИК, то нужно 1-2 дня. и норматив готов.

Сообщение отредактировал tehno2 - 1.11.2012, 13:34

Вот тут Вы сами себе на горло наступили! Фирмы писари, или шаражки что сейчас что без демпинга будут работать. Я не могу понять за что вы слово держите, за то что надо тупо писать паспорта? У меня к Вам вопрос, а как вы считаете потери, если не знаете реального оборудования и состояния дел на объекте? Неужели телепатия? Так и пишите тогда у себя в организации специальность инженер-писарь, и не засирайте рынок реальных работников. Это тоже самое что рынок строительных фирм, есть маленькая маленькая кучка реально хороших фирм, и есть миллионы миллиарды фирм где работают алкаши, бомжи и другие не квалифицированные люди, не отвечающих за качество выполняемых работ. И пока не задавят этих ухарей что в строительстве, энергоаудите и в других подобных отраслях ничего хорошего не будет. Поэтому я считаю надо облагать подобные фирмы огромными штрафами и т.д. Если взялся за работу, так делай нормально, либо вообще не пробуй. Это как в электричестве, не знаешь что куда и даже не прикасайся тогда к предметам под напряжением. Ток иногда хоть зачистку проводит среди "таких", а тут сними бороться бесполезно.

P.S. Вот из-за этого "Для отчетов нужна бухотчетность заказчика за 5 лет и все. И никаких суперспециалистов" и демпингуют фирмы из далека не давая местным провести нормально свою работу. Вот к примеру шахта начальный лот 1200тыс.р., а выигрывает в конце торгов фирма из Москвы за 150тыс.р. Вопрос: Как она сможет провести энергоаудит? Если им за эти 150 надо отбить доставку приборного парка туда и обратно, а также гостиницу, и прочие расходы. Ответ: никак. Они даже не поедут.