ЗУ медицинских установок (Рентгенкабинет) , Нормы

По электробезопасности для работников ЭТЛ ежегодно. С остальным согласен.
В ПУЭ есть уточнение по поводу ЛПУ, в ПТЭЭП нет.
Так какую систему ЗУ делаете TN IT. Просто интересно. Сейчас меряем больницу, что то не видим здесь IT, в хирургии. Все больше TN-C

Сообщение отредактировал tehno2 - 27.10.2012, 16:23

Это, чтоб вам самим невредимыми остаться, как электротехн.персоналу. Для безопасности пациентов (НеЭП) требования иные.


Обои, только не TN-C и не ТТ (запрещены). Но! это новострой. А в старых ЛПУ понятно TN-C продолжает существовать.
Качните упомянутый ГОСТ50571.28. Очень познавательно. Да и вобще все, что касаемо м.у. не помешает, коли объекты такие берете.

- для систем типа IT и TN напряжение прикосновения U не должно превышать 25 В;
- для систем типа TN и IT следует пользоваться таблицей 1.
Скажите чем собственно отличаются вышеприведенные пункты. Я так понимаю имеется ввиду в случаях перехода с одной системы на другую.

В первой строке речь о "напряжении прикосновения", а во второй - о "времени отключения". Такие вот отличия.
С чего это вы поняли, что это о неком системном переходе? насторожил порядок абревиатур в строках?

Сообщение отредактировал Олега - 27.10.2012, 22:45

В первом чтении понимается именно так. Поскольку абревиатура меняется местами.

У меня первое чтение прошло без этого. Даже предположить не могу, для чего в здании ЛПУ переходить с системы заземления IT к с.з. TN. И ведь при том, что сама IT получена в здании после TN. Надеюсь, при втором чтении все наладилось.

710.413.1.5 Медицинская система IT
В медицинских помещениях группы 2 для питающих цепей электромедицинского оборудования и систем для жизнеобеспечения пациентов хирургического назначения и другого электрического оборудования, расположенного «в окружении пациента», должна использоваться медицинская система IT. Исключение составляет оборудование, перечисленное в 713.413.1.3.

Роддом 2007 г. Система на вводе TN-C-S, впрочем во всех щитах тоже.
Я так понимаю чтобы в операционных автоматы не отключались от кз ввиду большого сопротивления N пр., должен быть такой переход с одной системы на другую.
Пока при осмотре в операционных обнаружили (в ШР) банальное заземление нуля. И петля очень хорошая. И ток КЗ весьма приличный. А так к чему бы вышесказанная система в больницах.

Сообщение отредактировал tehno2 - 29.10.2012, 18:46

По памяти опишу,читал давно, сиё предназначено для исключения влияния системы TN (в авариных случаях)на корпус медоборудования и его работу. Дабы не навредить больному . Для сего применяется индивидуальный контур заземления с R=2ом.Почитать можно в НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЗДАНИЙ ЧАСТЬ 7-710
ТРЕБОВАНИЯ К СПЕЦИАЛЬНЫМ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАМ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ МЕДИЦИНСКИХ ПОМЕЩЕНИЙ год.2006.

Про 2 Ома не нашел. Нашел про 0,2 Ом - сопротивление проводников нормируемое.
По сути как может повлиять система TS-N на оборудование, если оно заземлено и нормируемое напряж. прикосновения 25 В. Т.е при появлении напряжения на корпусе оно должно уйти в землю ( если ЗУ хорошее). С другой стороны при IT ноль не заземляется и соответственно его сопротивление (фаза-ноль) увеличивается в разы, что приводит к нечувстивительности аппаратов защиты к КЗ и перегрузкам. Т.е получается что в таких помещениях остается только одна защита от поражения эл.током = это хорошее ЗУ не связанное с нулем. Но в Госте есть требование к времени отключения аппаратов защиты-0,2 с. В чем здесь фишка? Не догоняю.

КЗ между токоведущими рабочими проводниками (L, N) считается что не влияет на электробезопасность. Тут вопрос пожаробезопастности. Вопрос электробезопасности при замыкании L-РЕ, и тогда система IT позволяет нам избежать поражения электротоком от однофазных замыканий, и нет необходимости установки УЗО. Которое может отключиться при работе с мед оборудованием в самый не подходящий момент и привести к смерти.
Это мое мнение.

Вас спросил о переходе в другую сторону - "с системы заземления IT к с.з. TN".


Да, в принципе если емкость проводников системы не велика и сопротивление изоляции в норме, человек останется невредим даже прикоснувшись к L проводнику, поскольку нет контура для прохождения тока. Однако идеального ничего во времени нет, потому применяется система контроля за сопр.изоляции (и прочими параметрами), которая выдает сигнал (звуковой и световой) персоналу в операционной о снижении. Обычно IT строится в "окружении пациента".
В пом.операционной может одновременно использоваться и система ТN (для оборуд.не связанного с жизнеобеспечением) Там применяем УЗО.

Сообщение отредактировал Олега - 30.10.2012, 11:17

Олега, спасибо. Как правило применяются готовые щиты питания операционных с разделительным трансформатором и блоком сигнализации. На моих объектах, проектное решение предусматривало питание всех электроприемников помещения от трансформатора. Может потому что конкретно они не рассматривались, а применялись посты подключения с розетками. Возможно освещение было подключено и по TN-C-S.

Я отдельные щитки уже не ставил. Подключал к трансу розетки в зоне в виде консолей (настенных и потолочных). А прочее, на периферии, в TN (транс не резиновый, да и ИБП тоже). Медики чего только не тащат в операционную, даже стерилизаторы (понятно не паровые)

А если коснувшись L пр., он другой рукой заденет и РЕ пр. Чего тогда будет, разве не контур?


За счет Uc не более 25 В, я думаю. Но в таком случае при замыкании L-PE, будет очень приличный ток КЗ, который спровоцирует срабатывание автомата. А это не есть гуд в данных помещениях.

Сообщение отредактировал tehno2 - 30.10.2012, 13:59

Нет. Вторичная обмотка разделительного транса не заземлена.

Данные помещения относятся к особо опасным. Кругом проводящие поверхности, заземленые столы и электрооборудование. В итоге требуются меры по электробезопасности. А требования по надежности выводят нас на разделительный трансформатор как общий удовлетворяющий вариант

Все логично. Тр-р не позволит развиться току КЗ при случае. Но ведь наличие трансформаторов ( насколько я понял) рекомендуемое требование. т.е. ".....если имеется"

Как использовать этот ДСУП? Подсоединить к нему клеммы РЕ оборудования? Будет болтаться проводничок. Что-то я не видела таких в современных больницах.

По периметру помещения выполняется магистральный проводник (полоса) с болтами или розетками заземления для подключения оборудования, столов. Там где видел, как правило применяются "Электрощиток операционный ЭЩР-0-6" для подключения оборудования. У него предусмотрен болт на корпусе для проводника ДСУП. По средствам которого выполняется ДСУП для всего оборудования, подключенного к этому щитку.

Последние блоки в ВМА (воен.-полевую, факультетскую, нейро-) выполнял используя РТМ42. По периметру помещения на высоте 300 пускал скрыто в штрабе медную шину (мягкую). Дверные проемы обходил в заливке пола. В пом. 5 коробок IP65 200х150 (около) через которые продета шина. Подключение з/контактов розеток, стационарного оборудования, заземляющих розеток, РЕ к консолям (настенным, потолочным), опер. светильникам и проводников от подложки антистат.линолеума - в этих коробках шинными терминалами. В одной из них - повт.ЗУ. В них же ответвления шины в другие помещения, РЕ от шины щита с трансом. Вобщем внизу коробки, розетки заземления на 1200. В современных больницах до сих пор встречается оборудование класса 01. Для стоек УЗИ в тех задании мне прописывали заземление отдельным проводником. А мет. мебель по другому и не зацепишь.
А еще в современных используют пластиковые панели, шину прячу за ней, остальное примерно так же.
Про ГОСТ28. В помещениях физиотерапии больницы я не стал делать шину по периметру. Соображения такие. Помещение 1 группы по ГОСТ. Тут же в помещении "щит ФТО" с РЕ шиной. Все проводники розеток через нее уравнены. не дублировать же.. А больше и уравнивать не с чем. На кабинку по ОСТ положено иметь 1 прибор. Если и два (нарушат к примеру), то розетка одна, двухместная. Кабинки из изолирующего материала - пластика. Тумбочка и кушетка - дерево. Батареи ЦО закрыты щитами, пол - антистатический изолирующий (не рассеивающий и не проводящий). Потому посчитал - нет нужды в контуре.


Читать и еще раз читать.
"В медицинских помещениях группы 2 для питающих цепей электромедицинского оборудования и систем для жизнеобеспечения пациентов хирургического назначения и другого электрического оборудования, расположенного "в окружении пациента", должна использоваться медицинская система IT"

Сообщение отредактировал Олега - 2.11.2012, 10:57

в больнице 2005 г. постройки. В электрощитовой в ЩРС ноль и РЕ на отдельных шинах, ноль через изолятор. В ШР питания операционных уже есть металлосвязь, т.к. РЕ шина и N шина имеют эту связь по корпусу щита.Ну то есть так выполнены самодельные изоляторы. Шпильки тупо насквозь щитов и к шинам.Щиты заземлены.
В больнице знать ничего не хотят, ссылаясь на проект (198...г) Проектной организации уже тоже нет. Беда какая-то.
Все-таки если отсутствует разд. тр-р, за счет чего берется большое сопротивление нуля. Ведь если он на вводе вообще отделен от нейтрали, его вообще не будет.

Сообщение отредактировал tehno2 - 2.11.2012, 20:37