Сигнал с трансформатора тока , Можно ли на 1 тр-р тока 2 счетчика подключить?

Любой запрет должен на чем-то основываться. На расчетах, а не на чувстве глубокой внутренней убеждённости.
Моё мнение, основанное на теории - узел учета, изначально рассчитанный правильно, легко всякими лишними подключениями вывести из класса точности (и даже из строя). НО при использовании более мощных ТТ этот недостаток преодолим.

Однако, учитывая весьма среднюю квалификацию эксплуатирующего персонала (а зачастую и его начальства), любые изменения в схеме чреваты.

Поэтому я бы тоже не дал лезть в учёт. Пусть ставят свои ТТ.

Сообщение отредактировал Roman D - 1.11.2012, 22:01

Парни, а я чет не понял, у нас что паспорт прибора уже не является требованием завода изготовителя? Понимаю что можно и по другому, но есть официальный документ (т.е. паспорт) и при любом отступлении от него завод изготовитель ответственность за исправность прибора и его характеристики не несет. Даже если там бред написан, изменить можно только после официального согласования с производителем. А уж на чем он основывается эт его дело. Не нравится или считаете по другому, можете доказывать или не использовать его изделия, но паспорт изделия это не просто нормативный документ, это самый первый документ на что нужно обращать внимание. Это конечно мое мнение, но думаю опровергнуть его довольно сложно будет

Паспорт круче ПУЭ и ГОСТов? Верю в британский паспорт Березовского...

у меня есть паспорт на анализатор ПКЭ, где он последовательно садится в цепи учёта
какой паспорт главнее?

Владимира Владимировича. Маяковского, да.

Я вижу меня не поняли. Поясню в паспорте на счетчик (прибор учета) даны варианты схем подключения. Если дополнительно присоединить устройство, получается отступление от требований завода изготовителя, соответственно заявленная заводом, погрешность измерений не гарантируется. Вот что я имел ввиду. А насчет того что главнее? Дык оно одно другому соответствовать должно и приборы заносятся в ЕРСИ и имеют сертификат вида (так вроде называется, если неправильно поправьте), да и ПУЭ и ГОСТы дают правила в общем, а завод изготовитель может ограничить их для конкретного изделия. Так что паспорт на прибор получается главнее. Он выполняет и требования НТД и дополнительно предъявляет свои требования

В сертификате типа пишется, что N-ский аппарат признаётся как средство измерения в данной стране.
Сертификат соответствия гласит, что аппарат соответствует государственному стандарту такому-то. ГОСТ Р 52320-2005, 52322, 52323, и т.д. А вовсе не то, что ГОСТ соответствует рисунку в паспорте.

Более того. Такое кажущееся "ужесточение" (а на самом деле - ослабление) заводских требований по отношению к ГОСТам может означать только одно: счетчик не соответствует стандарту в пункте требований о мощности, потребляемой токовой обмоткой. Посмотрите схему испытаний. Испытуемый счетчик включается по току ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с образцовым. Стало быть, если при подключении образцового счетчика испытуемый выходит из класса точности, то это означает, что мощность токовой катушки превышает требования стандарта.

В ПУЭ гл. 1.5 НИЧЕГО не написано относительно запрета включения других приборов последовательно в токовых цепях. Но зато везде указывается требование о недопустимости превышения номинальной мощности измерительных трансформаторов.

При определённых случаях (недостаточная нагрузка ТТ) в токовые цепи последовательно включаются нагрузочные резисторы.

Сообщение отредактировал Roman D - 4.11.2012, 13:39

Всё безусловно так, но!.... Все мы знаем, что образцовые приборы должны иметь гораздо выше класс точности. Фактически это специальные высокоточные счётчики. То же самое относится и к ТТ, которые не такие как "ширпотребовательские", а высокоточные, изготовлены именно с учётом последовательной нагрузки при измерених и с учётом образцового счётчика опять же не "ширпотребовательского", а высокоточного прецезионного - метрология всё же.... А ПУЭ и может дать прямого запрета (не фуккция этого документа) на последовательное включение, а вот мощность будьте добры учесть!
Это означает, что можно вписаться в точность, а можно и не вписаться.
И что бы не думать как будет, снабжающая (или подобная) вправе отказать на последовтельное включение мотивируя как схемой включения счётчика изготовителеем, так и своими внутренними документами.
Производитель счётчика чётко указывает схему включения своего измерительно-учётного прибора, при которой он гарантирует его точность!
И если к примеру у кого-то возникнет спорная ситуация с вызовом представителя производителя на место, то увидев схему подключения не такую, как они (производители) указывают, будет составлен акт несоответствия и все вопросы (претензии) производитель рассматривать не будет!
Видимо нечто подобное и имел ввижу "push" в своих высказываниях....

PS: Вообще-то существуют ТТ с двумя вторичными обмотками - вот там и можно подключить 2 прибора, не нарущая схему подключения каждого!
Вот смотрю в паспорт ТТ, но не могу найти и слова об жёском ограничении мощности!
О предельной нагрузке по вторичке от 25 до 100%, а вот токовая погрешность по вторичке, как раз жёстко оговорена на уровне 0,5%.
Разве это костенно не говорит о том, что подключив второй прибор последовательно, мы с большой долей вероятности можем выйти за эту нормированную точность по вторичке?

Сообщение отредактировал Rezo - 4.11.2012, 14:38

Прецизионность измерительных приборов в метрологии не означает их нулевого внутреннего сопротивления и нулевой мощности.
Условия испытаний подразумевают 100% загрузку ТТ, а это означает, что для этогопоследовательно нужно включить дополнительное, точно рассчитаное сопротивление.
Почитайте всё-таки ГОСТ.

7.1.2 Цепи тока
Полная мощность, потребляемая каждой цепью тока счетчика непосредственного включения при
базовом токе, номинальной частоте и нормальной температуре, не должна превышать значений, при­
веденных в таблице 2.
Полная мощность, потребляемая каждой цепью тока счетчика, включенного через трансформатор
тока, не должна превышать значений, приведенных в таблице 2, при токе, равном номинальному вто­
ричному току соответствующего трансформатора, при нормальной температуре и номинальной частоте
счетчика.

ВСЁ! А что сверх того, то от лукавого...


В паспорте ТТ должна быть указана номинальная мощность. С чего бы её можно превышать? Всё в ГОСТах... Речь о том, что токовая погрешность во вторичке оговаривается на уровне до 0,5% при условии нагрузки по вторичке 25...100% номинальной мощности.

Чтобы не выйти за пределы мощности, нужен расчет. Есть запас - можно подключаться, нету - пардон. Меняем ТТ на дорогие и мощные, многообмоточные, к примеру.

Между нами говоря, раздельная поверка ТТ и счетчиков мне не очень понятна. Мы вроде пришли к мнению, что даже из поверенных приборов можно соорудить никуда не годный узел учёта. Кстати, при расчетах наибольшее сопротивление имеют контактные соединения (0,05 Ом на штуку), и рост их числа надо ограничить.

Сообщение отредактировал Roman D - 4.11.2012, 15:09

А если понижать? Можно?
Номинальная мощность - это номинальная (некая рекомендуемая рабочая), а не максимальная (максимально-допусимая, предельная) или минимальная допустимая.
Причём номинальный ток вторички, оговаривается при cos(f) 0,8 в нагрузке.
Скажем номинал тока ТТ 100/5 первички равен 100А, но это не значит, что нельзя использовать в этой цепи 30 или 200 Ампер!
Тот же паспорт на ТТ допускает (как понимаем так же, что по ГОСТам) ток в первичке до 120%, от номинального (класс точности 0,5).
Так что.... номинальный ток, это далеко ещё не предельно-допустимый, значит в отдельных случаях или моментах можем и превышать до оговоренного максимального.....
И включив последовательно 2 прибора в обмотку, ещё неизвестно впишемся ли мы в этом случае в cos(f) и в допустимую токовую погрешность или нет.
Вероятнее всего, что нет!
Поэтому дабы не гадать, снабжающая вправе не принять такой узел учёта!....

PS: Допускаю теоретичеки случай, когда подключив 2 прибора таким образом, будет вызвана на место лаборатория для поверки и если будет заключение от поверяющей о том, что всё находится в поле допуска погрешностей, после выдачи соответствующего акта, снабжающая может принять такой учёт.
Можно сказать даже больше - у неё не будет явных причин для отказа, что в какой-то степени ты об этом говоришь: Хотя.... некие документы внутреннего плана, могут и не позволить пойти на такое.
Последовательность чередовния фаз тому пример....

Сообщение отредактировал Rezo - 4.11.2012, 15:46

Я всё время говою о мощности.
Про токи - отдельно; тем не менее госты и про это говорят. Хотите точность - будьте добры, везде номинал. В глоссарии гостов про это написано. Про чередование фаз там тоже говорится однозначно
Формулу мощности я дважды приводил выше, она (мощность, не формула) растёт пропорционально квадрату тока.

А вот про внутренние документы сказать ничего не могу. Вот придёт бумажка с синей печатью: "На вверенной мне территории запрещаю пользоваться законом т.н. Ома. Огурцов." - и что мы тут поделаем?

Сообщение отредактировал Roman D - 4.11.2012, 15:58

ГОСТы само-собой и это даже не обсуждается.
Но о их соблюдении должен думать производитель, а не потребитель.
Скажем собирая щит, никто же не додумывается до того, а соблюдал ли производитель счётчика, ТТ, АВ ГОСТы?
Потребитель должен только со своей стороны, чётко исполнять требования производителя, поскольку его требования в паспортах на продукцию, как раз и основывается на соблюдении многих ГОСТов. При чём тут кто главнее?
Если один другому не противоречит, тогда всё в порядке, а если такого нет, тогда и "табачок врось", поскольку производитель счётчика для соблюдения ГОСТов по учёту, не допускает какого-либо дополнительного подключения в схеме, полагая что это снизит точность учёта его прибора, а производитель ПКЭ допускает такое включение и такое включение на его (именно ЕГО) прибор не будет вносить погрешность в параметры, контролируемые им.
Вот и весь ответ на вопрос, чей паспорт важнее.
Каждый смотрит на это "со своей колокольни" и своих интересов, соблюдая каждый свой ГОСТ(ы).
Думаю что если бы производитель ПКЭ отвечал заодно не только за свои ГОСТы и характеристики, а ещё и за точность учёта эл.энергии, то вряд ли допускал бы схему подключения к ТТ счётчика.

PS: Это как в жизни - если обоюдно по согласию, тогда это любовь, а если только по желанию одного, то тогда это уже изнасилование со всеми вытекающими.....
Все главные, но только со своей стороны - качество само-собой обычно уходит на второй план, когда речь идёт о количестве.
Значит подчиняться все будут требованиям узла учёта кол-ва эл.энергии, которые в своих схемах включения не допускают что-то ещё во вторичных цепях!

Сообщение отредактировал Rezo - 4.11.2012, 16:30

Вот мы и пришли к сути: кто это не допускает? Разумеется, не узел учёта лично: железяке пофиг. Если не допускаем, прошу мандат, точнее, ссылку на пункт НТД! Бумажки с синими печатями и глубокое внутреннее убеждение не канают... Завод-изготовитель может требовать что угодно...только от себя и своих изделий - если это будет лучше требований ГОСТа. А если хуже - в печь изделие.

К примеру, в некоторых типовиках присутствуют амперметры в цепи учета.

Rezo, прости, но давай вместе найдём (хотя бы) паспорт или мануал (если уж гостов не нашли), где явным образом запрещено последовательное включение дополнительных ИП. У меня пока не получается...



Сообщение отредактировал Roman D - 4.11.2012, 17:36

Таким мандатом являются требования производителя счётчика, где он указывет при какой схеме учёта (подключения) он гарантирует точность своего прибора (на основе всех ГОСТов конечно).
В противном случае за точность своего прибора он (производитель) не в ответе - и в снабжающей это прекрасно понимают, как должен это понимат любой человек.
Иначе получается так, что мол мы тут сделаем как хотим, но в ответе за точность параметров отвечать будете вы (производитель).
Так не бывает - либо выполнять требования производителя (без лишних объяснений), либо за нарушение (или не соблюдении) этих требований отвечайте сами!
Либо изыскивайте другой путь для решения вопроса.
Любое изделие в своих параметрах, оговаривает при каких условиях это будет обеспечено.
А если нужно знать на основе чего такие условия (ГОСТы и прочая НТД), то это уже личное дело и пожелания, но не вопрос или проблема пользователя.

Если эти требования не соответствуют ГОСТам, МЭКам, или что там в сертификате соответствия, то это подтирочный материал. Они могут требовать хоть Обаму в президенты.

При всём уважении, но я вынужден обратить Ваше внимание на то, что ГОСТ выше паспорта..

Вернёмся же к нашим учётам.
За точность счётчика отвечает производитель счетчика. В пределах ГОСТов.
За точность трансформатора тока отвечает производитель ТТ. В пределах ГОСТов.
За точность узла учёта отвечает владелец узла учёта. Деньгами. А контоля за точностью узла учёта в целом нет.

Сообщение отредактировал Roman D - 4.11.2012, 18:10

не подскажите марку трасформатора тока с двумя вторичными обмотками для организации учета эл энергии и на сбыт и на свой учет для организации своего аскуэ - на ток 1оо ампер

Совершенно верно!
Поэтому уже в который раз повторяю, что паспорт со схемой подключения и является некой итоговой производной для гарантированной точности учёта, основанной на всех ГОСТах, заложенных при разработке счётчика! Здесь мне сказать нечего - в реальности именно так и еть! Я лично на практике с этим не сталкивался. Через поисковики найдёте их сколько угодно.....

Сообщение отредактировал Rezo - 4.11.2012, 19:40