Энергоаудит , Помогите разобраться

Возможно и лампы не все работали, а может отопительный период раньше начался и насос больше часов работал.
Все-таки насос такой это 14,5 кВтч в сутки.

Сообщение отредактировал tehno2 - 6.11.2012, 21:38

никто ничего не навязывал! Тепловизором определяются места утечки, для того чтобы в отчете описать потери.
вы бы сразу сказали что занимаетесь бюджетниками и писаниной, и ничего бы этого не было. если человеку нужен паспорт для формальности, то он его закажет за 50 000р., а если ему нужен реальный отчет, то мероприятия по лампочкам и промывкой системы отопления он вряд ли будет доволен.

Да сейчас в основном бюджетные организации. Очень большой спрос. Никто не хочет быть оштрафован. Раньше были предприятия реальные, с реальной экономией, реальными отчетами толстыми, ну и конечно с очень реальными деньгами.
Сейчас нужна просто заветная бумажка и мы ее делаем на соответствие закону ни более ни менее.
Как говориться колбаса и за 100 руб и за 400 руб она колбаса. У кого на сколько денег хватает, то тем и питается. Но и та и другая соответствует либо Гост либо ТУ. Вот такая наша действительность.

Дружище, у меня вопрос к тебе как к специалисту по бюджетникам! Вот к примеру школа: как точнее всего и не имея проекта под рукой посчитать нагрузочные потери, имея подобные данные: план БТИ, сечение и марка провода, общий замер расхода на вводе в здания????

Если это для "бюджетного" паспорта, то можно обойтись двумя методами относительно несложными. См. файл.

Дл заводов пароходов конечно не пойдет. А так вполне.

Сообщение отредактировал tehno2 - 15.11.2012, 16:12

Оштрафован кем-и из чего кармана ?? Чобы лампочки заменили ,так они их поменяли -но они сгорели меняли на энергосберегайки Сам Такой. еz81 мой ник. К админам почему в гости отфутболили Пароль и ник влом ежедневно втюхивать.

О чем речь??? Если можно по конкретней.

Продолжаем вопрос: А как потерю напряжения узнаешь, если не выезжаешь на объект??? Ну или чему принимаешь потерю напряжения в школе, что берешь за удаленный потребитель??? Еще вопрос: глянул расчет, а почему ты берешь потери только в питающей линии, или дальше за ГРЩ нет потерь что ли???

Сообщение отредактировал scasi - 16.11.2012, 6:10

Нагрузочные потери-есть потери в линии электроснабжения от точки разграничения элсетей до узла учета потребителя.
Об остальном чуть позже. На объекте нахожусь.

Охренеть! И где тебя этому научили?
А разве не так: Нагрузочные потери электроэнергии включают в себя потери в: воздушных и кабельных линиях; трансформаторах (автотрансформаторах); шинопроводах; токоограничивающих реакторах.
Т.е. по твоей логике потерь за ГРЩ школ, садиков, больниц нет???

спокойней - было сказано:

Я спокоен, просто интересно, как не выезжая считают потери. Хотим набрать объектов перед новым годом, вот и спрашиваю

Как дети, ей богу.
Вы о чем спрашиваете помните? "Как определить нагр. потери в школе" Я Вам прислал один из многих вариантов (наиболее простой и оптимальный). А Вы мне про реакторы, трансформаторы, шинопроводы.......
Что же у Вас за школы такие "Энергоснабжающиереакторные?
Потери конечно есть везде и за ГРЩ и в отдельно взятой розетке. Но вот незадача какая-для паспорта энерго который, надо именно нагрузочные, которые от места разграничения и до узла учета. И никак иначе.
Как мы обходимся без замеров (заметьте иногда)? Очень просто. Бывает что на балансе орг. нет линий, бывает, что до подстанции рукой подать, бывает что потери столь незначительные, что не стоит даже заморачиваться, бывает и считаем, много чего бывает. Если интересно пишите в личку, здесь слишком много место может занять.
И где конструктивные опровержения моих доводов. Пока опять эмоции.
И определяются не потеря напряжения, а потери элэнергии. Мне кажется вы недавно этим занимаетесь все таки. По моему даже не знаете с чего начать и чем закончить. Спрашивайте объясним.

Сообщение отредактировал tehno2 - 16.11.2012, 11:18

потери энергии и напряжения взамосвязаны

Что да, то да. Но методы расчета разные.

К вопросу о потерях. Что не устраивает здесь предметно. ЭТО "бюджетный" вариант расчета.
Конструктивно и с обоснованиями пожал.

Сообщение отредактировал tehno2 - 16.11.2012, 14:17

1. что за объект и соответственно почему реактивка не учтена
2. зачем брать кВт и час, если как говорили можно взять месячное потребление
3. косинус фи как определите из данных заказчиком Вам бумаг
4. сопротивление кабеля при какой температуре взято?

1. В данном случае объект школа. Реактивка здесь не учитывается. На подобных объектах она не представляет интерес для аудита. Реактивка актуальна на предприятиях и в сетях от 10 кВ.
2.Здесь важнее знать не месячное а среднемесячное потребление в году. Мы делаем маленько по другому. Сразу выводим среднемесячное потребление.
3. Косинус определяется исходя из установленного оборудования. Я думаю что для дневных светильников или оргтехники и обогревателей это не большой секрет который надо вымерять тщательно. И главное не надо забывать что определяются годовые потери а не еженедельные. И поэтому какое-либо усреднение вполне допустимо и адекватно т.к характер нагрузки изменяется не только по часам суток но и по временам года.
3. Температура кабеля берется исходя из того на какой глубине он закопан. Но вообще это справочные данные.

Расчет производится разными методами а потом берется среднее. Но в любых методах есть конечно свои недостатки. И главное не забывать для чего это делается. Если деньги отбить - одно дело, если реально определять (где есть подозрение на сверхнормативные потери) то это нечто другое.

Сообщение отредактировал tehno2 - 16.11.2012, 21:49

Продолжаю вопросы свои Вот тендер больница 34 объекта, тендер стоит 350тыс.р. В тех задании написано отчет и много лишнего кроме энергопаспорта. Вы такие тендеры выигрывали? Как вы доказываете бюджетникам, что им нужен только энергопаспорт, если вы выиграв тендер обязаны выполнить условия торгов????

Во первых, мы никогда не участвуем в торгах по аудиту. Только как наблюдатели. А так нам и у себя в регионе работы пока хватает без торгов. И соответственно прямые договора, иногда с разбивкой.

К вопросу о тех заданиях которые пишут Заки - это конечно геморой. Тут уже ничего не докажешь. в том смысле если там прописаны какие-то нюансы типа определить нормативный расход, сделать терморграфию итд. Но опять же все эти расчеты можно выполнить и по укрупненным показателям. А это вообще семечки. Термография упрощенная - тоже по моему ничего сверхестественного нет. Единственно что нужно отстаивать, так это если прописан пункт о регистрации ЭП в Минэнерго. Вот тут надо жестко сразу ставить точки. Для этого есть 261 ФЗ и недавние разъяснения Минэнерго. Кто чего должен и имеет право. Так вот аудитор не имеет право соваться со своим паспортом в Минэнерго. Об этом говорит само Минэнерго.
"В соответствии с частью 2 статьи 17 Федерального закона № 261-ФЗ копию энергетического паспорта, составленного по результатам обязательного энергетического обследования, вправе направлять в уполномоченный федеральный орган только саморегулируемая организация в области энергетического обследования."
А вообще мы наученные опытом, акцентируем внимание не столько на техзадании, сколько на опросном листе. Если его грамотно составить всю основную работу будут делать сами Заки.(если они составили "неправильное" техзадание).
А вообще опишите чего много лишнего есть в техзадании.

Сообщение отредактировал tehno2 - 23.11.2012, 8:30

Странно все это, т.к. большинство бюджетников обязаны проходить через тендер. Что то мне ваш разговор напоминает мне мои поиске рынка сбыта своего угля. Видимо замешаны админ.ресурсы

Сообщение отредактировал scasi - 23.11.2012, 9:37