Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Карьера энергетика

scasi
сообщение 26.9.2012, 12:29
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 18.6.2007
Из: Кузбасс
Пользователь №: 8853



Ну вот и дождался я должности гл.энергетика. Сейчас у меня 4я группа по электробезопасности. Подскажите с чего начать своё функционирование. Объект мелкое предприятие с парой экскаваторов, машин и одной тп. Хотелось бы услышать с чего начать создание отдела гл.энергетика. icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sinus
сообщение 26.9.2012, 12:56
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2646
Регистрация: 30.4.2011
Из: Дальневосточные берега РФ
Пользователь №: 22651



Проверь все журналы\приказы в общем начни с документов.
Ну и провести собрание с подчиненными, огласить так сказать программу действий.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джоуль
сообщение 26.9.2012, 17:23
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Регистрация: 7.11.2009
Из: Сибирь
Пользователь №: 16115



В наше время наверх выбиваются те, кто рвёт жопу и идёт по головам. Есть конечно и исключения. Многое зависит от руководителя, каждый подбирает подчинённых под себя.


--------------------
Оперативник - это белая кость. Его нельзя попусту беспокоить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
зелёный желторот...
сообщение 26.9.2012, 20:52
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 1.5.2011
Из: Белоозёрский (Воскресенский район, М.О.)
Пользователь №: 22661



Цитата(Джоуль @ 26.9.2012, 17:23) *
В наше время ...


Нет бы, от-души поздравить человека с повышением (думаю, что с заслуженным), так ведь нет....

scaci, по существу вопроса Америки не открою - штудировать ПТЭ. Ну и поздравляю, блин! beer.gif


--------------------
"Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт!!!" - сказал муравей, подползая к рельсам...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 26.9.2012, 21:07
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9158
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(scasi @ 26.9.2012, 14:29) *
с чего начать создание отдела гл.энергетика. icon_biggrin.gif

С банкета
А если серьезно, прочитай свое же предыдущее сообщение в этой теме


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джоуль
сообщение 27.9.2012, 8:27
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Регистрация: 7.11.2009
Из: Сибирь
Пользователь №: 16115



Цитата(зелёный желторотик @ 26.9.2012, 23:52) *
Нет бы, от-души поздравить человека с повышением (думаю, что с заслуженным), так ведь нет....


Так речь ть шла не о нём)) Я так, в мировом масштабе))
А у меня давно уже пропало желание попасть на должность гл. энергетика. Что-то не хочется собою прикрывать жопу руководителя предприятия, который плюёт на все твои доводы.

Сообщение отредактировал Джоуль - 27.9.2012, 8:31


--------------------
Оперативник - это белая кость. Его нельзя попусту беспокоить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
scasi
сообщение 1.10.2012, 4:56
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 18.6.2007
Из: Кузбасс
Пользователь №: 8853



Спасибо мужики!!! Я этого назначение даже не ожидал, хотя глубоко внутри ждал подобной новости, типа когда-нибудь меня все таки найдет руководящая должность. icon_smile.gif Вкратце я знаю о чем речь! Что касаемо подчиненных, то в этом отделе я сам у себя пока подчиненный. Радует пока, что техника пока не тяжелая и нет ничего с питанием 6кВ. А правила и прочие документы обязательно повторю.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 20.11.2012, 18:41
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Цитата
Скорее всего справится, только ему очень многому нужно учится.
Скорее всего за ваш счёт. Вы будете работать, а он рапортовать о трудовых победах.


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 20.11.2012, 23:07
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22899
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Transformator никак не могу понять смысл Ваших сообщений состоящих из одного знака - читаем Правила форума


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
scasi
сообщение 21.11.2012, 6:21
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 18.6.2007
Из: Кузбасс
Пользователь №: 8853



Цитата(Transformator @ 20.11.2012, 16:38) *
В итоге пока я был в командировке приняли инженера ЭТЛ. 25 лет. с вышкой конечно, и отправили ко мне на север, я узнав об этом обрадовался искренне думаю научусь у него многому. В итоге разочарование он даже тестором пользоваться не может. Я не против него как личности. Вспомнились слова нач. участка "ты не потянешь" (кстати потихоньку тянул)
А вот он конечно справится. Скорее всего справится, только ему очень многому нужно учится. Теперь я разочаровался нет надежды на какой нибудь прогрес, хотел от обиды уволится, да передумал, наверно везде так. Пока в отпуске решил занятся эл.монтажем по квартирам, но об этом в другой ветке "электрики и бизнес". Никто не позаботится о нас кроме нас самих..

Да ты не переживай, нашел из-за чего губу надувать. Я вообще когда после вышки слесарем был столько о себе услышал, и каких только прозвищ не получал: Студент, коротыш, замыкатель. Однако начхал на все и осваивал работу свою, чтобы в будущем перешагнуть через таких людей. И дурочков с вышкой тоже учил icon_smile.gif так что это нормальный процесс. Хочешь прогресса иди учиться заочно, либо копи деньги на учебу. Короче надо пробовать, и вбирать знания, а не тратить время на других, т.к. время уходит быстро. Кто то карьеру делает быстро, а кто то очень долго. Я лично стал цениться и обрел широкие знания, и умения к 30ти годам, т.е. 7лет чертил, кабели таскал, приборы расключал, щиты собирал и т.д. Так что все только начинается icon_wink.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джоуль
сообщение 21.11.2012, 10:46
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Регистрация: 7.11.2009
Из: Сибирь
Пользователь №: 16115



У меня когда-то было примерно такое же. Устроился на предприятие слесарем КИПиА в один из цехов. Работал, осваивал оборудование, потихоньку на меня свешали всю инженерную работу. Начали реконструкцию, принимал участие в проекте, подгонял оборудование под местные условия, сутками не вылазил из цеха. Когда встал вопрос о создании службы КИПиА, то подбирал людей, обучал их. Помогал электрикам, многому их научил(благо образование позволяет) и у них немало почерпнул. При этом числился слесарем, но мне было интересно, многому сам научился. В общем, лучше меня никто не знал оборудование цеха и это не только моё мнение. Тут делают ставку инженера, отвечающего за всё эл.оборудование и автоматику цеха. В цеху все хором говорили, что эту должность должен занять я, так как заработал. И как гром среди ясного неба, на эту должность назначают мастера с соседнего цеха. Начальник того цеха аж в ладоши хлопал, когда узнал, что избавился от этого тупорылого идиота. Этот "спец" даже звезду от треугольника отличить не мог, полный бездарь с образованием техникума, зато в лизании задницы ему равных не было. А когда гл.инженер ещё сказал, чтобы я обучил этого "спеца", то я совсем охренел. В общем положил я заявление на стол и ушёл на другое предприятие, где от инженера дорос до зам.гл.энергетика. А на то предприятие меня потом не раз обратно звали, только послал я их куда подальше.
Так что выбор есть всегда. Transformator не расстраивайся, главное, что ты приобрёл опыт, который в будущем тебе ой как пригодится.


--------------------
Оперативник - это белая кость. Его нельзя попусту беспокоить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ScorpionXXX
сообщение 21.11.2012, 13:42
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 412
Регистрация: 31.12.2006
Пользователь №: 7989



Transformator
Цитата
Теперь я разочаровался нет надежды на какой нибудь прогрес, хотел от обиды уволится, да передумал, наверно везде так....хотел сначала уволится и оставить их одних со своим инженером, да работа нравится.

Зря не уволился не везде так.
Цитата
В общем положил я заявление на стол и ушёл на другое предприятие, где от инженера дорос до зам.гл.энергетика. А на то предприятие меня потом не раз обратно звали, только послал я их куда подальше.

А вот он правильно сделал.

Смысл в чем. Вы сейчас "плывете по течению", но боюсь это течение в дальнейшем не выведет вас в "люди". Чтобы на что-то рассчитывать надо иметь знания практические, т.е. вам надо не просто обучатся по мере выхода оборудование из строя а самому изучать на перед.
В
Цитата
итоге пока я был в командировке приняли инженера ЭТЛ. 25 лет. с вышкой конечно, и отправили ко мне на север, я узнав об этом обрадовался искренне думаю научусь у него многому.....говорит ты не потянешь

Я так понимаю что вы многое и не знаете, вот этот пробел надо устранять самостоятельно тем более если работа нравится. Рекомендую изучить межотрослевые и ПТЭЭП те разделы которые к вам относятся. А так лучше чтобы вы небыли спецом узкого профиля. Будете большой круг знать тогда можете и увольняться смело.
Второе. Получите вышку. Сейчас без высшего образования "в жизни делать нечего". Заочное образование позволяет вам получить вышку, но нужны деньги не только на оплату обучение, но и на оплату людей которые могли бы вам помочь сделать какие-либо предметы. Не думаю что на заочном образовании вы освоите дифференциаьные уравнения плюс взятки за хорошие оценки (сейчас без этого никуда такова жизнь как бы это печально небыло но надо под нее подстраиваться.
Я раньше сам свои личные деньги платил чтобы пройти курсы повышения квалификации, потому что знал что мне это все окупился в будущем. Те деньги которые вы потратите на образование мелочь если растянуть на всю вашу жизнь. Корочка никогда не помешает и останется с вами навсегда. Сложно не спорю, но тут как раз и определяется на сколько вы хотите продвинуться.
Далее. Не ждите пока само все произойдет. как только открывается вакансия подойдите к руководителю предложите себя не ждите пока они сами выберут. Я уже так тоже в своей жизни пропусти должность и сейчас жалею об этом. Но если видите что перспектив нет, то увольняйтесь. Вот по этому я и говорил что надо изучать широкий спект энергетики, чтобы в случае чего не учится а сразу работать. С корочкой можно попробовать пробиться на вакансию. Надеюсь вы хорошо знаете теорию? Законы ома. киргофа и джоуля-ленса понимаете их смысл? Если не то изучите. Помните на таких должностях вы нужны исключительно благодоря своим знаниям. Без знаний вы нафиг никому не нужно. Вворачивать лампочки народ всегда найдется.
P.S. На одном крупном предприятии есть много участков по обработки дерева. Дак вот там есть два плотника на пилораме и один главный энергетик. Причем главному энергетику никто не подчиняется на практике это обычный электрик который смотрит за пилораммой и это может быть выпускник ПТУ, но зато такая должность.
P.S.2 Думаю что через 5-10 лет вы "потяните" и будете хорошим специалистом, но не факт что инженером или начальником.
P.S.3 Желаю удачи вам в том чтобы "подсидеть" своего инженера или начальника. Думаю здесь все средства хороши как это и не печально покажется.

Сообщение отредактировал ScorpionXXX - 21.11.2012, 15:12
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 21.11.2012, 15:40
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Всем спасибо за поддержку. Если вам будет интересно расскажу вам свою историю. Как я стал электриком: По молодости закончил технарь "техник газовых сетей" до армии работал на газовом участке. После армии обратно не взяли было тяжелое время перемен 1991 год. Работал на всякой ерунде, вообщем лопатой ковырял, много организаций прошел, но всё это пустое. Приходилось по городу в грязной спецовке ходить лазить по подвалам, ну всмысле ремонтировать теплотрассы, там блохи тараканы, крысы. Задавал себе вопрос, неужели мне нет места под солнцем, а место моё в подвале. Конечно меня это не устраивало. Я делал какието попытки изменить положение, пробовал заочно ВУЗ не смог на бюджет, а лишних денег не было, семья.(как и многие) ездил в москву, был челноком, но не сраслось. Даже пришлось научится вязать на машинке, и был момент зарабатывал на хлеб с маслом. После устроился в солидную организацию по монтажу трубопроводов слесарем монтажником, стропольщиком. Были командировки и зарплата была норм. Проработав год написал заявление на мастера и о чудо подписали, я уж подумал наконец то выбрался из траншеи, это было как раз в командировке, говорят ну всё езжай оформляйся пошел к началь, а он меня вежливо просит поработать ещё 2 недели. а после произошёл со мной несчастный случай на производстве, меня придавило трубой 1400 к такойже трубе, я сумел выпрыгнуть наверх на трубы, но левую ногу не успел вытащить, в общем раздавило мою ногу в крошку, ровно прсередине голени суставы целы. 3 года костыли, 6 операций. 5 лет без работы дома, ладно хоть оформили производственную, без денег не сидел. Пока сидел дома была ужасная депрессия, думал ну как теперь детей поднимать, слесарем уже не смогу, а больше я ничего не могу. Решил нужно учится головой работать. И в 35 лет пошёл учится в техникум связи (почемуто думал что ВУЗ не потяну) Поставил себе цель стать специалистом, жить то както нужно. Сам от себя не ожидал закончил с красным дипломом (только кому он в наше время нужен). Был кстати там интересный случай. Был предмет электрорадиоизмерения , честно сказать у нас всё учились за деньги, ну а мне дома делать нечего, да и цель была, в общем я там один такой был "белая ворона". Так вот дали нам на следующию сессию 2 контрольные работы выполнить, и озвучили сумму чтоб не мучатся а прям на месте списать, все скинулись, сидят пишут, я изволил желание сделать сам, был ответ преподавпателя, ты не справишся (блин гдето я уже это слышал icon_smile.gif ) никто ещё не сравлялся. Я говорю назовите авторов учебники возьму в библиотеке и попробую, говорит нет их там. Сижу тупо дальше на первой парте. Говорит чё сидиш иди домой, молча ушёл. Потом мужики звонят, она в аудитории говорит что это он заортачился, ведь не сможет, а группа хором, он сможет он у нас круглый отличник, та расстроилась начала причитать, да что же я наделала, человек хотел учится, а я его прогнала. На утро бегом меня нашла сама свои учебники отдала. В итоге всё сделал. Закончив 2й курс ещё 3 гр инвалидности бала (а кстати на первый семестр пришёл ещё на костылях, вот какое сильное стремление было) пошел на бывшую работу устраиваться, но уже налодчиком сварочного оборудования, как раз начальник участка был тот самый при ком травма. Он и другие мужики за меня просили зам директора, он ни в какую, говорит сам знаеш работа оч тяжелая постоян командировки а ты инвалид и нивкакую долго я с ним беседовал не
сдавался. И нашел я таки к нему ключик "если уж вы меня не берёте, при том что за меня просят уважаемые вами люди, то меня точно нигде не возьмут, что мне теперь пропадать" он пригласил в кабинет зам по кадрам, тот говорит тут нужно больше головой работать, а не ногами.
Так я стал электриком, первый раз пошёл на работу электриком в 37 лет, честно шёл с мыслью лишь бы ничего не испортить. А взяли сразу на 5 разряд, я просил хотябы 3 р, говорят эта ставка тока 5, типа научишся. Много спрашивал у новых колег, что понравилось, все терпеливо объясняли, но на тот момент я не совсем их понимал, а один спрасил как тебя вообще на работу взяли? Стало стыдно, пошёл в маг у купил учебник электротехника, читаю вроде понятно, закрываю не понятно и так по многу раз. На работе без дела не сидел, сам себе работу искал, думаю сидеть будеш и пять лет пройдёт ничего знать не будешь. Проводил оч много разных эксперементов, паял какието схемы, Думаю ну какой же я наладчик свар оборуд пока всё изнутри не понял сами процессы, Сделал свар аппарат, хоть он мне на х.. не нужен другу в деревню подарил, так наши сварные просили сделай мне такой же. я говорю не ради денег делал, а чтоб понять. Сам себя потихоньку оценивал, прошел год , думаю ну теперь, я на 4разряд точно тяну, еще год теперь думаю не напрасно имею 5 разряд. Теперь у меня 6 разряд опыт работы 6 лет тяну также лабораторию, жажда к познаниям не остыла, всегда рад развиваться. И люди которые проработали по 20 лет и имеют авторитет, искренне мне признаются, что я их далеко обогнал. Чем больше я познаю электричество, тем больше я понимаю что это не просто. Многое уже знаю, но еще не пропало желание развиваться. Пошёл бы даже сейчас в ВУЗ не смотря что мне 42 года, но у меня сейчас двое детей учатся, дочь на 3 курсе, сын на 2м, 3 студента в семье я не потяну. Командиролвки у нас длительные от 3 месяцев. Каждый раз думаю уволюсь, а в итоге даже не ищу. Теперь хочу попробовать себя в роли частного электрика, накупил штроборез, пылесос, перф и тд. сын хочет мне помогать. Пока в отпуске подал объявление, да вот не задача в объявлении тел написали не правильно, правда извинились, теперь на след неделе. Конечно инвалидность сняли, только осталось 30 % нетрудоспособ. т. е. покаещё платят. Трудно было в таком возрасте всё изменить, но я справился. Думаю теперь я не пропаду.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джоуль
сообщение 21.11.2012, 16:27
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Регистрация: 7.11.2009
Из: Сибирь
Пользователь №: 16115



Удачи тебе, Transformator. И не стесняйся спрашивать или советоваться, умный подскажет, посоветует, а дурак он и есть дурак, не обращай на таких внимание. Счастливо))


--------------------
Оперативник - это белая кость. Его нельзя попусту беспокоить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 21.11.2012, 16:32
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Пока дома на инвалидности сидел, был период, когда я тупо играл в компьютер и смотрел телевизор. Потом понял это бессмысленно. Решил изучать английский технический, просто брал руководство от телевизора, видеомагнитофона и переводил со словарём. Да и потом иногда поддерживаю. Не давно в командировке пригодилось, прислали частотный преобразователь, а руководство только на английском. Справился.

Цитата(Джоуль @ 21.11.2012, 17:27) *
Удачи тебе, Transformator. И не стесняйся спрашивать или советоваться, умный подскажет, посоветует, а дурак он и есть дурак, не обращай на таких внимание. Счастливо))

Спасибо.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
scasi
сообщение 22.11.2012, 9:45
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 18.6.2007
Из: Кузбасс
Пользователь №: 8853



Мда, не повезло так не повезло. Молодец что не упал духом. В электричестве самое главное не потерять чувство страха, а учиться и расти в знаниях можно ого го как. Успехов в работе, а учиться можно пойти и в 50 icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 22.11.2012, 10:33
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Transformator, ты настоящий мужик. Или мужчина, кому как нравиться. С твоим стремлением много добьешся. Учусь в ВУЗе заочно. Много одногрупников и однокурсников 40-50 лет. Есть и 55-56. Тяжелее им конечно чем молодым, но тянуться и не бросают. Как правило все посещают ВУЗ только ради корочек. А они для того чтобы платили зарплату соответсвующию знаниям и опыту. Иди учиться, есть много электриков и инженеров с дипломами, понимающих меньше твоего.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 22.11.2012, 21:03
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Трансформатор . Много вопросов как ваша ооо получило свидетельство этл? Ведь в перечне документов должны быть приказы о назначение на должность, либо они были липовые? Отчет пишет любой из персонала этл .Я например сам строчу (по ночам) иногда поручаю эл.монтеру в этом рулит начальник этл кому поручить. Опыт приходит со временем больше читайте нормативные доки (госты,рд,заводские иструкции на оборудование) Успехов в освоение .


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 28.11.2012, 21:16
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1831
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Цитата(Работник @ 22.11.2012, 11:33) *
... Как правило все посещают ВУЗ только ради корочек. А они для того чтобы платили зарплату соответсвующию знаниям и опыту.

Когда у нас перестанут платить за корочки? А будут платить за знания и опыт, точнее за выполняемую работу. Например отработал ты условно 3-5 лет, подтвердил свои знания перед комиссией, получай повышение зарплаты, продвижение в профессиональном плане. А то получается нет корочек о ВО, нет работы инженера, точнее работа есть(начальник подвалит), оплаты нет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 28.11.2012, 22:09
Сообщение #40


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Цитата
... Как правило все посещают ВУЗ только ради корочек. А они для того чтобы платили зарплату соответсвующию знаниям и опыту.
Наличие корочек не гарантирует наличие знаний в наше время. Сейчас для руководителя любого уровня главное - держать нос по ветру, всегда быть в курсе всего, смотреть в рот вышестоящему начальнику имея при этом "вид лихой и придурковатый" и слепо исполнять всё, что прикажут. Любую глупость. И исполнит её в срок, а еще лучше досрочно. Тогда и будете в шоколаде. Противно всё это.


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 3.1.2025, 14:24
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены