![]() Допускается или нет? , Прошу помочь! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Допускается или нет? , Прошу помочь! |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 59 Регистрация: 2.4.2010 Из: Юго-Восточная Сибирь Пользователь №: 17803 ![]() |
Доброго времени,уважаемые форумчане!
И вновь обращаюсь к вам за помощью!Вы уж простите,неуча!Вопрос простой и сложный одновременно! В общем,ДОПУСКАЕТСЯ ли прокладка 3-фазного кабеля по периметру бани(в полу,до эл.парилки),учитывая,ЧТО: 1)Кабель находится в металлическом рукаве(типа "гофр") 2)Сам рукав находится под 5-ти сантиметровым слоем цемента(стяжка)+1 см.кафель 3)Разумеется,сама парилка (электрокаменка)-Заземлена (и металл.рукав в т.ч.),а так же приняты меры для исключения попадания влаги на силовые кабеля? -------------------- *Товарищ!Помни!У каждой аварии есть- имя,фамилия и должность!
*Чемпион по наступанию на грабли. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2433 Регистрация: 28.12.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16721 ![]() |
почему нет? вполне разумно.
а почему такой вопрос возник? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 59 Регистрация: 2.4.2010 Из: Юго-Восточная Сибирь Пользователь №: 17803 ![]() |
Цитата а почему такой вопрос возник? Уважаемыйbelok5,дело в том ,что банями и саунами я занялся относительно недавно.Ведь кто-то же их должен обслуживать?Так,нет?Жизнь заставит! ![]() А по по ТБ и ПУЭ лишь общие рекомендации.В каждом конкретном случае нужно учитывать множество факторов.Допустим,в моем,конкретном случае,мощность эл.парилки-20кВт.Так?Прибавьте сюда 100% влажность+сырость+температуру за 100 С градусов зашкаливает!Тут поневоле призадумаешься!... З.Ы.Можете привести КОНКРЕТНЫЕ выкладки?! -------------------- *Товарищ!Помни!У каждой аварии есть- имя,фамилия и должность!
*Чемпион по наступанию на грабли. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 ![]() |
Влажность? Да. Но кабель, вероятно, рассчитан на применение во влажных и сырых помещениях (см. рекомендации производителя)
Температура? Нет. Не достигнет температура пола предельной для кабеля... иначе по нему очень сложно ходить... ![]() Металлорукав в стяжке неразумное решение. имхо -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 59 Регистрация: 2.4.2010 Из: Юго-Восточная Сибирь Пользователь №: 17803 ![]() |
Цитата Металлорукав в стяжке неразумное решение. имхо savelijа у вас есть собственно,альтернативные варианты?Что вы лично можете предложить?! -------------------- *Товарищ!Помни!У каждой аварии есть- имя,фамилия и должность!
*Чемпион по наступанию на грабли. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 ![]() |
В стяжке пола достаточно ПНД трубы
-------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 59 Регистрация: 2.4.2010 Из: Юго-Восточная Сибирь Пользователь №: 17803 ![]() |
Цитата В стяжке пола достаточно ПНД трубы savelij,а как расшифровывается ПНД?Что-то запамятовал!;-)Если имеется ввиду Асботрубы,то они в нашем в уездном городке-это Бо-о-ольшой дефицит!;-)Так что пришлось работать с чем есть! А попутно,можно еще вопрос по баням-парилкам?Имеется парилка,электрокаменка.Так?Схема-"звезда",380в,примерно 20 Квт.Спираль нихром.Примерно 1,5 мм2 диаметр.(Типа "бочка":-)) У меня кабеля сильно греются...(Возможно неверно рассчитал и подобрал сечение кабеля-4*6мм2,торопился очень.)Я думаю изменить схему.Либо "треугольник",либо схему "фаза-ноль",т.е.220в.Как думаете,разумное решение? По теории я знаю,что сила тока в варианте схемы "звезда"примерно в 3 раза мощнее схемы "треугольник".Я прав?Это поможет? -------------------- *Товарищ!Помни!У каждой аварии есть- имя,фамилия и должность!
*Чемпион по наступанию на грабли. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 22968 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
полиэтилен низкого давления
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 59 Регистрация: 2.4.2010 Из: Юго-Восточная Сибирь Пользователь №: 17803 ![]() |
Цитата полиэтилен низкого давления с2н5он,спасибо за подсказку. savelij,в принципе,вариант.И очень даже хороший!(Я даже видел их как-то,эти ПНД трубы).Просто,я не знал РАНЬШЕ их технических характеристик.(Спасибо Гугл) А сейчас уже стяжка сделана.(См.выше.)В мет.рукаве.Все зацементировано. Я благодарю всех за ответы.И напоследок прошу все же ответить на вторую часть вопроса из моего предыдущего поста. -------------------- *Товарищ!Помни!У каждой аварии есть- имя,фамилия и должность!
*Чемпион по наступанию на грабли. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 ![]() |
И напоследок прошу все же ответить на вторую часть вопроса из моего предыдущего поста. Непоможет! Схема "звезда" наиболее "малоточна"... либо увеличивать сечение кабелей.. либо уменьшать мощность каменки. -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 59 Регистрация: 2.4.2010 Из: Юго-Восточная Сибирь Пользователь №: 17803 ![]() |
... либо увеличивать сечение кабелей.. Что-то подобное я чувствовал.Дело в том,что у заказчика каменка "древняя".(Наверняка,с союза)Отсутствует какая-либо тех.документация на нее,а так же табличка на корпусе.Мощность определил примерную по замеру токов на каждой из фаз и по сопротивлению спирали нихрома. Цитата .. либо уменьшать мощность каменки. ...Что я и пытаюсь сейчас сделать.Но что мне следует предпринять,подскажите,пожалуйста. З.Ы.Кабель сейчас никак не заменить!Он вмурован в металлорукав под слоем цемента+слой керамической плитки.На все мои возражения о замене эл.каменки следует категорический отказ. -------------------- *Товарищ!Помни!У каждой аварии есть- имя,фамилия и должность!
*Чемпион по наступанию на грабли. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 ![]() |
Мощность определил примерную по замеру токов на каждой из фаз и по сопротивлению спирали нихрома. ну и какие "цифрии" получили?Цитата ...Что я и пытаюсь сейчас сделать.Но что мне следует предпринять,подскажите,пожалуйста. Врубить два "тэна" последовательно меж двух фаз (цент звезду отцепляем от нуля - если он там есть, третий тэн отключаем от фазы) -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 59 Регистрация: 2.4.2010 Из: Юго-Восточная Сибирь Пользователь №: 17803 ![]() |
ну и какие "цифрии" получили? Я написал на бумажке(не полагаясь на память),как найду в свом бардаке-выложу. Амперметр китайский-NONAME.К нему доверия мало. Диаметр определил примерно. Цитата Врубить два "тэна" последовательно меж двух фаз (цент звезду отцепляем от нуля - если он там есть, третий тэн отключаем от фазы) Какие ТЭНы,уважаемый haramamburu?!Будь там ТЭНЫ-было бы намного легче!По крайней мере,на ТЭНах явным образом отштампована мощность на корпусе! Я же объясняю,электрокаменка СПИРАЛЕВАЯ,нихром,типа-"бочка".Внутри по диаметру жаропрочный кирпич.На них в 6 рядов намотана соотетственно,спираль.Нихром. Причем,модель явно заводская,советская.Все сделано добротно.Могу фото прислать. Что касается нуля,то он в схеме не задействован. -------------------- *Товарищ!Помни!У каждой аварии есть- имя,фамилия и должность!
*Чемпион по наступанию на грабли. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 ![]() |
Какие ТЭНы,уважаемый haramamburu?! Слово Тэны было взято в кавычки ("тэны") - разумеется имел в виду ваши спирали...Раз нуль не задействован, то достаточно отключить любую Спираль от фазы.. посмотрите/замерите/прочувствуете результаты... -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 59 Регистрация: 2.4.2010 Из: Юго-Восточная Сибирь Пользователь №: 17803 ![]() |
ну и какие "цифрии" получили? Расклад такой:фаза А-24,3 А фаза В-24,5 А фаза С-24,8 А. Сопротивление нихромовой проволоки®-18 Ом. Диаметр нихрома-2,0 мм(замерял штангенциркулем). Вот о чем собственно идет речь-см.фото.Это та самая эл.парилка.Естественно,в разобранном виде.(Она закрывается металл.пластинами).Вверху,посередине,камни. Главный вопрос,который сейчас меня мучает,правильно ли я подобрал сечение кабеля? 4*6 мм2?Автомат поставил-65А,пускатель на 40А.Вроде,должно хватать.УЗО ставить не стал,т.к.по информации сторонних форумов,бесполезно!При малейшей сырости(влажности)будет постоянно вырубать!А в парилке пар-всегда.Единственная защита-заземление+автомат. З.Ы.Немного оффтопа.Сама сауна расположена в небольшой гостинице на 30 мест.Заказчик-(зам.директора)-человек старой закалки.Он,оказывается, не любит всякие "новомодные" компактные эл.каменки.Ему погорячее подавай! Хотя,на мой взгляд,для помещения данной парилки(2*3*2,5 м)-этой многовато.Я читал на одном из форумов,что мощность парилки подбирается 1 м3=1 кВТ.
Прикрепленные файлы
-------------------- *Товарищ!Помни!У каждой аварии есть- имя,фамилия и должность!
*Чемпион по наступанию на грабли. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 ![]() |
Расклад такой:фаза А-24,3 А фаза В-24,5 А фаза С-24,8 А. Главный вопрос,который сейчас меня мучает,правильно ли я подобрал сечение кабеля? 4*6 мм2?Автомат поставил-65А,пускатель на 40А.Вроде,должно хватать.УЗО ставить не стал,т.к.по информации сторонних форумов,бесполезно!При малейшей сырости(влажности)будет постоянно вырубать!А в парилке пар-всегда.Единственная защита-заземление+автомат. Сечение кабеля подобрано правильно. А вот автомат лучше заменить на С40, пускатель оставь этот. УЗО всё равно поставь (только не 10 мА, а 40А 30мА или 63А 30мА), убрать никогда не поздно. то что заземление есть очень хорошо. Да ещё, обязательное условие, ноль должен быть на зеземлении, без этого нельзя если конечно у вас только один автомат защищает, а если поставите УЗО тогда ноль необязательно на землю. Сообщение отредактировал Transformator - 1.12.2012, 9:33 -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 59 Регистрация: 2.4.2010 Из: Юго-Восточная Сибирь Пользователь №: 17803 ![]() |
Благодарю за ценные советы,Уважаемый Transformator!
Обязательно им последую!(Может,это спасет чью-то жизнь.) Вообще,по моему разумению,вода и электричество-понятия несовместимые.Отсюда-"нервный тик" и вечные сомнения... ![]() Вывод: Учить мат.часть!Может кто-либо из уважаемых форумчан или вы,Уважаемый Transformator, порекомендуете что-либо по данному вопросу?Был бы весьма благодарен. Интересуют материалы при проектировании бань и саун(по нашей части)и,особенно,электробезопасность в подобных заведениях. З.Ы.Официально,открытие-6,7 или 8-го декабря.(5-го приезжают установщики фильтра на бассейн.Командировочные)Что-то всегда можно улучшить и скорректировать. З.З.Ы. Цитата В стяжке пола достаточно ПНД трубы Э-хх!Где ж вы были раньше,Уважаемый savelij®?100 лет бы горя не знал!Сделал-и забыл. ![]() -------------------- *Товарищ!Помни!У каждой аварии есть- имя,фамилия и должность!
*Чемпион по наступанию на грабли. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10974 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
вода и электричество-понятия несовместимые Ага. А электродные котлы? ![]() А вот автомат лучше заменить на С40 А почему именно С? ИМХО при включении броска нету - нихром, а не вольфрам.
-------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 ![]() |
Ага. А электродные котлы? ![]() А почему именно С? ИМХО при включении броска нету - нихром, а не вольфрам. Всё правильно, можно и В40, только от С хуже не будет, надеюсь сеть не дохлая. Да и С самый распространнёный бытовой автомат, а вот В ещё и поискать надо. Благодарю за ценные советы,Уважаемый Transformator! Обязательно им последую!(Может,это спасет чью-то жизнь.) Вообще,по моему разумению,вода и электричество-понятия несовместимые.Отсюда-"нервный тик" и вечные сомнения... ![]() Вывод: Учить мат.часть!Может кто-либо из уважаемых форумчан или вы,Уважаемый Transformator, порекомендуете что-либо по данному вопросу?Был бы весьма благодарен. З.Ы. Ничего конкретного вам не посоветую. Читайте по теме побольше в инете всё подряд, пробуйте, эксперементируйте, возможно будут ошибки без них к сожалению никуда. Из этого сложится картинка. Задавайте вопросы на форуме. Из множества советов, а также используя свой собственный опыт сможете принять правильное решение. -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 12.2.2025, 10:03 |
|
![]() |