Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Чем ценится электрон ?

ScorpionXXX
сообщение 26.12.2012, 14:40
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 412
Регистрация: 31.12.2006
Пользователь №: 7989



Цитата
Читал, доказано экспериментально, что разогнали частицы больше скорости света. Формулы Энштейна рухают.....

Ссылочку дай. Напомню что если какая-то частица обладающая ненулевой массой когда приближается к скорости света ее масса увеличивается.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman_12
сообщение 26.12.2012, 19:23
Сообщение #22


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Регистрация: 21.12.2012
Пользователь №: 29801



Цитата(ScorpionXXX @ 26.12.2012, 14:40) *
Ссылочку дай. Напомню что если какая-то частица обладающая ненулевой массой когда приближается к скорости света ее масса увеличивается.

На счёт массы вы совершенно правы. По мере приближения "в плотную" к скорости света масса на графике рисуется почти вертикально и стремится к бесконечности. А чем больше масса того же электрона, тем больше энергии надо приложить чтоб толкнуть его ещё быстрее.
А статья про привышение ск. света скорей всего про нейтрино была. Да, они получили результат превышающий скорость света, но так же понимали невозможность этого и долго не могли найти ошибку . После нашли , что-то с синхронизацией там было. Теории Энштейна если и рухнут,то не скоро. В наше время спутники ГЛОНАС, GPS навигации и др. пользуются корректировкой во времени, т.к. на Земле время медленней течёт, чем на орбите. Т.е. по теории Энштейна возле массивных объектов время течёт медленней.
Да, начал я тему про цену электрона , занесло в Теорию Относительности.....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 26.12.2012, 23:46
Сообщение #23


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10976
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Roman_12 @ 26.12.2012, 18:23) *
Да, начал я тему про цену электрона , занесло в Теорию Относительности.....

Если про цену, то посчитать нетрудно. В кулоне содержится 6,24*1018 электронов, Кулон равен ампер-секунде. Дальше считать? icon_wink.gif))


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 27.12.2012, 12:18
Сообщение #24





Гости






Не понятно утверждение , что на орбите время медленнее течет. ядерные часы работают по принципу излучения определенного количества частиц, и что, в космосе количество излученных частис будет меньше , чем на земле? Про теорию Энштейна читал , что она экспериментально не подтверждается в коландрах, да и америкосы молчат, хотя для этих целей отправляли спутник в космос на 10 лет , эксперимент должен быть уже завершен. Научное сообщество по этому вопросу разделено, энштеисты влево-остальные вправо
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ScorpionXXX
сообщение 27.12.2012, 13:39
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 412
Регистрация: 31.12.2006
Пользователь №: 7989



Цитата
Не понятно утверждение , что на орбите время медленнее течет

Все началось с того чтобы показать теорию энштейна несостоятельной придумали мысленный эксперимент, а назывался он парадокс близнецов. Сам энштейн пытался предположить что вблизи огромных массивных объектов время течет медленнее.
Цитата
ядерные часы работают по принципу излучения определенного количества частиц, и что, в космосе количество излученных частис будет меньше , чем на земле?

Насколько я понимаю дело в том относительно чего вы измеряете. Если взять двое часов и пусть они движутся с одинаковой скоростью или вообще не движутся то измерения будут одинаковыми, ну а если они двигаются с разными скоростями то и измерения будут разные. Вроде так.
Цитата
Про теорию Энштейна читал , что она экспериментально не подтверждается

Вроде был эксперимент когда располагали двое сверточных часов один на земле второй на высокой башне и эксперемент с замедлением времени подтвердился, но теория энштейна так и останется теорией пока какого-нибудь космонавта не разгонят до скорости света или типо того. Есть еще эксперименты которые подтвердили СТО, но напомню есть квантовая наука, которая рассматривает объекты совсем мелкие и противоречит СТО. Но что самое прикольное обе работают. СТО рассматривает крупные объекты а квантовая мелкие. Сейчас ученые хотят создать единую теорию, но пока безуспешно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman_12
сообщение 27.12.2012, 21:20
Сообщение #26


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Регистрация: 21.12.2012
Пользователь №: 29801



Недавно позвонил одному человеку и поинтересовался чем же "ценится" этот самый электрон при повышении напряжения ? Оказалось я изначально не правильно вопрос в этой теме задал . На самом деле при повышении напряжения мы сами не даём течь большому колличеству электронов создавая им более плохие условия для этого ( повышаем сопротивление ) ! , а так бы они попёрли дуром и не выдержала бы нагрузка при этаком бешенном напоре. И следовательно что бы выделить на 12 вольтовой лампочке 100 Ватт - им нужна дорога "пошире" (проводник большего сечения, т.е. маленькое сопротивление ).
P.S. электрон он и в Африке электрон !!!

Цитата(ScorpionXXX @ 27.12.2012, 13:39) *
но теория энштейна так и останется теорией пока какого-нибудь космонавта не разгонят до скорости света или типо того.

Космонафта не разогнали, но какую-то частицу разогнали (пи- мезон , если не ошибаюсь ) до околосветовых скоростей в ускорителе, и время её распада увеличилось в 10 раз.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman_12
сообщение 28.12.2012, 8:26
Сообщение #27


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Регистрация: 21.12.2012
Пользователь №: 29801



Цитата(ScorpionXXX @ 20.12.2012, 10:12) *
Вы неправильно ставите вопрос. В таких случаях надо не мощность рассматривать а силу тока. У вас мощность зависит от напруги и силы тока, но эта сила тока зависит от сопротивления и напряжения. Вспомните закон ома и узнайте какое сопротивления у 100 ватного паяльника рассчитанного на 220 вольт. Ладно можете не считать я за вас посчитал. оно имеет 488.8 ома. Если взять 12 вольтовый паяльник на 100 ватт то его сопротивление 1.44 ома.
Короче говоря если вы на 12 вольтовый паяльник подадите 220, то ток будет примерно в 19 раз больше и он сгорит у вас нахрен. Соответственно можете подсчитать мощность при подаче такого напряжения icon_smile.gif
Есть такое понятие как плотность тока, это грубо говоря количество электронов на какую-то площадь. Вот от этого и должен был исходить ваш вопрос.
Добавлю что есть еще понятие тепловая мощность

Только теперь понял что вы хотели сказать. Но в тот момент я наверное так загнался( P=UI ), что сопротивление казалось не нужным в рассмотрении этого вопроса.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Bro_*_*
сообщение 1.8.2013, 14:00
Сообщение #28





Гости






Извините за поднятие темы, но ваши разговоры про электроны заставили меня вспомнить одну вещь которую я не понимаю и был бы очень благодарен за разъяснения:

В АКБ с одной стороны сконцентрирован избыток электронов, а с другой недостаток. При подключении сопротивления (потребителя) к разноименным клеммам АКБ возникает ток т.к. есть разность потенциалов и электроны с одного зажима АКБ перемещаются на другой до тех пор пока не пропадет разность потенциалов. Это ясно.
Но тогда почему при последовательном подключении АКБ мы просто увеличиваем их вольтаж т.е. получаем как-бы одну батарею с большим вольтажом. Почему не происходит КЗ между "-" одного АКБ и "+" другого или почему лампочка включенная в цепь: "-" терминал одного АКБ - лампа - "+" терминал другого АКБ, не горит? Разве электроны отрицательного полюса не устремляются к положительному полюсу где есть атомы с недостатком оных? Если устремляются, то должен же быть ток и выполняться работа...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sinus
сообщение 3.8.2013, 15:20
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2646
Регистрация: 30.4.2011
Из: Дальневосточные берега РФ
Пользователь №: 22651



Потому что это все очень условно. Дяденьки в первой половине прошлого века договорились, что все будут считать , что по проводам движутся электроны от + к -. Договорились что бы не было путаницы.
А что бы понять суть этого, возьмите в руки резиновый жгут, и растяните его. Вот когда вы его растянули, это и есть аккумулятор, и ваше право считать какая рука (+ -) тянет, или обе тянут. Главное сила между ними icon_wink.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 3.8.2013, 16:39
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22970
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



А сила брат, она в разнице потенциалов


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ScorpionXXX
сообщение 5.8.2013, 7:52
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 412
Регистрация: 31.12.2006
Пользователь №: 7989



Цитата
Но тогда почему при последовательном подключении АКБ мы просто увеличиваем их вольтаж т.е. получаем как-бы одну батарею с большим вольтажом. Почему не происходит КЗ между "-" одного АКБ и "+" другого или почему лампочка включенная в цепь:

Я открою небольшой секрет. Сама АКБ состоят из пластин + и минусовых, и они соединены последовательно и о чудо не коротят.
Есть еще такое понятие что ток движется по замкнутому кругу. В пустоту он не идет. Да и странно если бы там что-то было ведь цепь не замкнута.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Bro_*_*
сообщение 5.8.2013, 8:59
Сообщение #32





Гости






Три комментария (которые над этим комментарием), посредственно отвечают на вопрос заданный мной ранее, их можно не брать в расчет. Также они не отвечают на вопрос по АКБ, который путем хим.реакции накапливает с одной стороны избыток электронов, а с другой недостаток и при возникновении цепи в проводнике, электроны перемещаются к положительно заряженным атомам и занимают там свои места-дырки(или наоборот, если хотите) до тех пор пока не наступит равновесие и не исчезнет разность потенциалов - аккумулятор разрядился. А если не соединять разные полюса проводником, то электроны будут сконцентрированы с одной стороны, а дырки с другой и тока не будет (саморазряд и т.д. в расчет не берем). Так вот если наэлектризованный металлический шар (допустим заряжен отрицательно) соединить проводочком с другим шаром (заряжен положительно) то избыточные электроны начнут перемещаться с одного шара на другой до уравновешивания зарядов т.е. в небольшой промежуток времени будет ток. Но вот только если шар, допустим, с избытком электронов соединить проводником с землей, он разрядится в землю, а если один терминал АКБ соединить проводником с землей то тока в землю не будет он возможен только между полюсами АКБ. Почему отрицательный терминал АКБ не "отдает" электроны в землю, а отрицательно заряженный шар "отдает" электроны и положительно заряженному шару и земле?
Почему не происходит КЗ между "-" одного АКБ и "+" другого или почему лампочка включенная в цепь: "-" терминал одного АКБ - лампа - "+" терминал другого АКБ, не горит? Разве электроны отрицательного полюса не устремляются к положительному полюсу где есть атомы с недостатком оных?

Объясните, пожалуйста, кто знает(!) с точки зрения физики и поведения частиц (но понятным языком icon_smile.gif ). Буду очень благодарен!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ScorpionXXX
сообщение 5.8.2013, 9:19
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 412
Регистрация: 31.12.2006
Пользователь №: 7989



Что такое электричество? Это направленное движение электронов под действием электромагнитного поля. Когда вы замыкаете цепь магнитное поле со скоростью света сразу распростоняется и создает замкнутый круг. И под действием именно этого магнитного поля электроны начинают движение (со скоростью 1 см в секунду примерно). Вот именно поэтому когда вы последовательно соединяете пластины они не коротят потому что магнитное поле не замкнулось. нет в сети магнитного поля нет и движения электронов. Теперь понятен ответ на ваши предыдущие вопросы?

Цитата
А если не соединять разные полюса проводником, то электроны будут сконцентрированы с одной стороны, а дырки с другой

Такая теория уже была в прошлые века. Тогда думали что полюса магнитов имеют с одной стороны одно а с другой другое, но вроде наш ученый взял и разрезал магнит на части и выяснилось что свойства каждого магнита те же что и при полном состоянии. В ТОЭ описывается причина этому.

Сообщение отредактировал ScorpionXXX - 5.8.2013, 9:39
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sinus
сообщение 5.8.2013, 13:43
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2646
Регистрация: 30.4.2011
Из: Дальневосточные берега РФ
Пользователь №: 22651



Цитата
посредственно отвечают на вопрос заданный мной ранее, их можно не брать в расчет.

Вам ответили просто, но точно. Проблема в том, что Вы не хотите понимать то что Вам говорят.
Цитата
который путем хим.реакции накапливает с одной стороны избыток электронов, а с другой недостаток и при возникновении цепи в проводнике, электроны перемещаются к положительно заряженным атомам и занимают там свои места-дырки(или наоборот, если хотите)

Махровое средневековье. Наука ушла далеко вперед. Скачайте для изучения ТОЭ.

Зарядите аккумулятор/шар/утюг относительно Земли и получите ток(в виде разряда) от "предмета" на Землю (при наличии цепи).

Сообщение отредактировал Sinus - 5.8.2013, 13:47
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Bro_*_*
сообщение 5.8.2013, 16:24
Сообщение #35





Гости






"Вам ответили просто, но точно."
Где? Я не заметил. Ах да, наверное вот это: "А сила брат, она в разнице потенциалов"


"Махровое средневековье. Наука ушла далеко вперед. Скачайте для изучения ТОЭ.
"

Я обратился с вопросом. Я не писал, что являюсь экспертом в этой теме, возможно я ошибаюсь в принципе ус-ва аккумулятора, хотя относительно современный мануал описывает кислотный аккумулятор примерно так (если я ничего не напутал). ТОЭ почитаю, спасибо. Хотя самостоятельно разобраться наверное будет непросто.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 5.8.2013, 19:37
Сообщение #36





Гости






Цитата(Sinus @ 5.8.2013, 13:43) *
Вам ответили просто, но точно. Проблема в том, что Вы не хотите понимать то что Вам говорят.

Махровое средневековье. Наука ушла далеко вперед. Скачайте для изучения ТОЭ.

Зарядите аккумулятор/шар/утюг относительно Земли и получите ток(в виде разряда) от "предмета" на Землю (при наличии цепи).


"...электроны, гонимые полем, устремятся по проволочке, и электрический ток будет продолжаться до тех пор, пока обе пластины не станут нейтральными, не разрядятся." - Ну да, так и функционирует обычный АКБ 2013 года выпуска на обычном среднестатистическом седане Б класса 2013 г.в. без всяких систем ISG и активного управления генератором. В чем суть вашего замечания ("Махровое средневековье") к описанию обыкновенного свинцово-кислотного аккумулятора?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sinus
сообщение 6.8.2013, 0:11
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2646
Регистрация: 30.4.2011
Из: Дальневосточные берега РФ
Пользователь №: 22651



Цитата
Я не писал, что являюсь экспертом в этой теме,

Тогда прошу перейти в раздел "Чайника", там и начнем с элементарного - с потенциала. Все разъясню на простых и понятных примерах.
Тогда, надеюсь картинка сложится.
ИМХО у Вас проблема в том что нет основы или фундамента знаний электротехники, поэтому и путаница.


Цитата
В чем суть вашего замечания ("Махровое средневековье") к описанию обыкновенного свинцово-кислотного аккумулятора?

в накапливании электронов и в дырках.
Нет никакого накапливания и уж точно нет "дырок" и "горок".
Хотя для упрощения понимания вполне может подойти, но для уровня слушателей юридического техникума на первых лекциях. Или в школе на физике.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Bro_*_*
сообщение 6.8.2013, 17:58
Сообщение #38





Гости






Возможно я действительно был немного резок. В любом случае, всем спасибо за помощь! Лучше я наверное почитаю, что нибудь, а потом, что сам не пойму, спрошу. Иначе я буду просто засыпать вопросами. Что посоветуете почитать для получения "фундамента знаний электротехники"?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 6.8.2013, 18:07
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9179
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(Гость_Bro_* @ 6.8.2013, 20:58) *
Что посоветуете почитать для получения "фундамента знаний электротехники"?

Это может показаться обидным, но это так - учебник по физике за 7й кажется класс. И чем старее этот учебник тем лучше. Годов 70-х. Или современный американский или европейский.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 15.9.2013, 10:27
Сообщение #40


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10976
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187





--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.2.2025, 17:50
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены