будет ток в цепи?

Есть высокочастотный источник. Пусть 300 МГц. Выдает синус.
Подключаю нагрузку - 1,5 м кусок провода, для удобства подключения свернутый в кольцо.
Будет ток в цепи?

При скорости распостранения тока в проводнике (300 тыс км/сек) теоретически сигнал не успеет пройти расстояние 1,5м...
что тогда там будет?
Не берем во внимание посторонние эффекты, только физика - т.е. емкость, индуктивность проводника и идеальный синус.

Как это понимать? Это вопрос или опечатка. Или может законы физики поменялись?

это скорость распостранения эл. магн. волн
она же равна скорости нарастания тока в проводнике.
Если не прав - ссылку. Сам не нашел.

Может стоит вопрос поставить покорректнее? Что подразумевается под этим?...

За какое время "не успеет" и "куда" дойти?

Перефразирую
Будет ли протекать ток в замкнутой цепи, источником ЭДС которой является генератор синусоидального сигнала с частотой 300 МГц, а нагрузкой провод длиной 1,5м.

На короткий вопрос - короткий ответ.
Будет.

Тогда, если возможно, немного развернем -
за счет чего?
Под воздействием потенциала носители заряда будут перемещаться, это естественно.
Потенциал -> поле -> движение ->ток.
Это понятно.

Хорошо, представим, что у меня источник 5 ГГц.
А нагрузка - провод, опоясывающий планету Земля.
Тогда ток будет?

Добавлю: будет, но паршиво.

ТС Вы бы сразу - берем солнечную систему и источник 999 ЭГц
Вам для чего это?

затухания, вызванные св-вами материала,
антенна, превышающая длину волны -
это проходили.

а подробнее можно? обоснуйте.





это для абстрагирования. во сказанул )




это же вопросы чайника. Кипю.

PS. Если кто-то может помочь осциллограммой через каждые 0,5м - пожалуйста, в студию.

Ток В Вашем проводе будет зависеть от схемы замещения провода на данной частоте. На низкой частоте одна схема замещения, на высокой частоте другая. Если линия (провод) длинная (его длина соизмерима и больше длинны волны Вашего "синуса"), то там еще есть распределенная емкость и индуктивность.... А если Вы его еще и в катушку смотаете, то там вообще без бутылки не разберешься...

Если нужна конкретика, то открывайте учебник по теории цепей и почитайте главу "Цепи с распределенными параметрами" (длинные линии). Но для чайника это ну ооооооочень сложно!!!

Сообщение отредактировал Dimka1 - 9.1.2013, 20:57

Спасибо.
честно читал, весь выкипел ). Там, кстати, есть утверждение, что сопротивление цепи после "длины синуса" можно считать бесконечным...
То есть, получаем, что на метре длины, когда "идет синус", напряжение будет, и оно будет уменьшаться, достигнув "0" на 1 метре (при 300 МГц).

Грубо, пусть источник 1В. Четверть волны (25 см от места соединения) - ловим 1В. Полный период (1м от соединения) = 0В.
ммм?

Если у Вас линия без потерь (R0=0, G0=0), то напряжение вдоль линии распределяется по закону
U(x)=U1*cos(b*x)-j*I1*Zв*sin(b*x)
Волновое сопротивление Zв=w(L0/C0)^(1/2)
коэффициент фазы b=w(L0*C0)^(1/2)
циклическая частота Вашего генератора w=2*Pi*f
x-расстояние от начала линии
Но нужно знать погонную индуктивность и емкость Вашего провода L0 и C0 и ток I1 с напряжением U1 в начале линии.

Если Ваш провод нагрузить согласованной нагрузкой Zн=Zв, то отраженки не будет и формулы упростятся.

Дальше сами экспериментируйте

Сообщение отредактировал Dimka1 - 9.1.2013, 21:51

Чудесный троллинг у наас тут, никто не сказал о характере нагрузки. Поскольку мы тут электрики. полтора метра нагрузки - это короткое замыкание. А 300 мгц - точно не по профилю сайта.

Да ладно... Возьмем сверхдлинную ВЛ (или КЛ) промчастоты, длинной, скажем, 6000 км. Вот вам и вопрос для "чистых" электриков...

Немного не так.
Нагрузка - описана, это провод, обладающий сопротивлением, индуктивностью, даже емкостью. См. самый первый пост.




в том-то и весь смысл, что КЗ нет. И меня очень интересует осциллограмма каждой 1/4 периода. Мой стробоскопический осцил на заслуженном отдыхе, а на другом с полосой 10 МГц много не померишь.

А что там мерить осциллографом, антенна не согласована даже на бумаге. Для электриков: реактивная нагрузка.

Сообщение отредактировал Roman D - 10.1.2013, 7:36

линия реальная, проводник обладает всеми эл. хар-ками. Первая приведенная формула будет приближена к реальности благодаря скин-эффекту (частота 300МГц). Но:
- отраженка будет,
- благодаря емкости/индуктивности проводника в какой-то момент времени j*I1*Zв*sin(b*x) станет больше U1*cos(b*x), т.е. на выходе согласно формуле получим отрицательное U(x) ... что это? Полная отраженная волна, исковерканная до неузнаваемости хар-ками проводника? Или вообще ничего, никакого потенциала?
Если отталкиваться от науки, то сопротивление на этом участке цепи бесконечно...

Согласование - это для увеличения КСВ, нам оно не нужно.
на такой частоте любой проводник можно рассматривать как реактивную нагрузку.
а у нас совсем не антенна ) а замкнутый контур.

Так есть у кого-нибудь доступ к хорошему осциллографу и генератору, чтобы еще не лениво было снять хар-ки каждые 1/4 периода?
Желательно в 2 луча для наглядности.
а?

100 грамм и пирожок с меня