Вопросы гос. инспектору Ростехнадзора - 2 , Продолжение

Вам уже многократно говорили - ЭУ состоит из участков, обслуживаемых различным персоналом. Спец гор.кабельной сети не появляется на Бурейской ГЭС, жилконторский электрик не лазает в ТП, электрик арендатора (встроенное помещение) не работает в ГРЩ, компьютерный гений не чинит розетку. Однако он использует данное коммутационное изделие с целью безопасного выполнения работ по ремонту компьютера. Выдернуть вилочку и обеспечить её невключение на время манипуляций. Остальные повышенные требования к вашей братии при сдаче на группу по ЭБ - гипербола (ваши выдумки).


Это не фантазии, так написано. Фантазии у вас.
Когда мобильник находится в кармане он как правило не связан с сетью. Безопасность не вызывает сомнений. Микроэлектроустановками вам уже не рекомендовали увлекаться.


В вашей старой песне нет ни одного нового слова. Вам уже неоднократно указывали, что в подобных приборах осуществлена полная гальваническая развязка от питающей электросети. Толкёте воду в ступе. Когда человек становится частью электроустановки - обычно наступает несчастный случай.


Включите-ка лучше вы свой
Какие такие взаимосвязи кроме электрических на ваш умудрённый взгляд могут оговариваться в определении понятия ЭУ ?
Экономические ? политические?.. может, извините, половые?

Правильно ли я вас понял что:
1. Выдернуть вилочку и обеспечить ее не включение на время манипуляции человек никак не может по другому, как только обязательно превратившись в электротехнический персонал с присвоением третьей группы по ЭБ? Другими способами вытащить вилочку и не включать ее в розетку просто невозможно, наступит неминуемая смерть если не обозвать компьютер ЭУ?
2. Микроэлектронику мне не советуете потому, что не представляет опасности для человека значит не ЭУ? Не смотря на то, что электроэнергия там присутствует и преобразуется в другие виды энергии и потребляется.
3. Мобильник когда в кармане тоже не представляет опасности потому, что не подключен к сети - значит не ЭУ.
4. А человек, не смотря на то, что в розетку подключатся тоже не представляет опасности никакой потому, что гальваническая разъвязка существует - значит тоже не ЭУ.

Что же получается? Ни наличие электроэнергии, ни наличие вилочки, ни уровень напряжения, ни факт присоединения к эл сети (к ЭУ) не превращает простую электрическую хрень в Электроустановку? А главным и основным фактором является наличие реальной опасности поражения электрическим током!

Именно наличие реальной а не выдуманной опасности поражения электрическим током, которую невозможно устранить одними только конструктивными мерами безопасностями и образует ту взаимосвязь в результате готорой имеет смысл говорить о наличии ЭУ. И обеспечивать электробезопасность таких устройств, дополнительно к конструктивным мерам безопасности, орг. и тех. мероприятиями из правил для ЭУ.

А подключается устройство к сети или нет это не признак ЭУ - что и требовалось доказать!

Сообщение отредактировал Хлоп - 9.1.2013, 13:03

3. у нас есть КТП, которая включается (по сторне 10 и 0,4) с ноября по март, в остальное время это не ЭУ?

1. Натыкать носом в тему? забывчивый наш?
Секретарша выключает чайник, и компьютер иногда, не для того, чтобы залезть пальчиками внутрь устройства с целью по-ремонтировать тама. Пора бы запомнить эту отличительную особенность. Ремонтный персонал обязан отключить и обеспечить невключаемость по случайности (или злому умыслу).
2. Термин "микроэлектроника" мной не употреблялся. Не рекомендовал увлекаться микро-ЭУ, не связанными с эл.сетью - такие установки в ПУЭ и ПТЭЭП не рассматриваются.
3. Про мобилы см. тему.
4. Человек, который "в розетку подключается", например с помощью дактилоадаптера, гальванической развязки не имеет и потому очень опасен, голыми ручками трогать низя.


Поскольку все вами понимается задом наперед, потому и выводы соответствующие.
Включенного разума не видно:
"Какие такие взаимосвязи кроме электрических на ваш умудрённый взгляд могут оговариваться в определении понятия ЭУ ?
Экономические ? политические?.. может, извините, половые?"
Сильно неудобный вопрос ?

Сообщение отредактировал Олега - 12.1.2013, 13:26

Она всегда э\у и даже действующая. В остальном народ толчёт в ступе воду. Домохозяйка должна иметь "группу в зависимости от обслуживающего её электроустановку персонала".

КТП и компьютер разные в плане безопасности электрические хрени. Одних только конструктивных мер безопасности для эксплуатации и ремонта КТП явно недостаточно вот ей и нужны дополнительные орг и тех мероприятия, поэтому ей и присвоили статус ЭУ.
А уж если присвоили ЭУ то включена или отключена как была ЭУ так ЭУ и останеться. Здесь я с Вами абсолютно согласен.



1. ТО же самое, что я и говорил, по вашему обеспечить вытаскивание и не включение вилочки в розетку может только ремонтный персонал. Простому человеку вилочку вынуть и больше не засовывать никак нельзя - сразу ниминуемая смерть!
А ведь вилочка с розеткой как раз для того и придуманы были, чтобы любой простой человек (не ремонтный персонал ЭУ) ей пользоваться мог , как и выключателем света в кабинете например.
2. Дайте конкретную ссылку из НПА, что микроэлектронные устройства ими не рассматриваются.
4. Значит всетаки во преки здравому смыслу причислили человека к ЭУ?
5. Я вам ответил какие взаимосвязи -это невозможность обеспечить электробезопасность только конструктивными мерами и необходимость дополнительного применения орг и тех мероприятий из правил для ЭУ. Читайте пожалуйста внимательней.

Сообщение отредактировал Хлоп - 14.1.2013, 7:33

Может эти доки внесут какую то ясность об обеспечении электробезопасности, чтобы как то отстраниться от секретарши с чайником.
ГОСТ Р 50571.21-2000 Заземляющие устройства и системы уравнивания электрических потенциалов в электроустановках, содержащих оборудование обработки информации

ГОСТ Р 50571.22-2000 ЗАЗЕМЛЕНИЕ ОБОРУДОВАНИЯ ОБРАБОТКИ ИНФОРМАЦИИ

Сообщение отредактировал ink_elec - 14.1.2013, 9:06

Там в конце есть схемы где ясно обозначена граница между Электроустановкой здания и оборудованием обработки информации.
Эта граница и подтверждает мою точку зрения, что не все что подключается к ЭУ следует обзывать ЭУ.

Хлоп, За Серверную обычно отвечают АСУшники, поэтому помимо работы на ПК вам не мешало бы изучить требования по обеспечению безопасности в вашем помещении, потому как от этого зависит прежде всего ваша(либо подчиненных) безопасность.

Кто, по вашему, должен осуществить "заземление" серверной стойки?

Сообщение отредактировал ink_elec - 14.1.2013, 11:48

Подсоединить заземление серверной стойки к щитку заземления могут и компьютерщики а вот чтобы этот щиток заземления был соединен с заземлителем ЭУ здания согласно вышеуказанному госту ГОСТу это должны делать уже только электрики. Зарывать заземлители в землю - строители. Вроде бы все и так понятно. Или вы что то другое имели в виду под "осуществлением" заземления?

Сообщение отредактировал Хлоп - 14.1.2013, 12:04

подключить теоретически может и уборщица, только вот с каким результатом

Это, банальный пример, о том кто отвечает за обеспечение безопасности непосредственно в серверном помещении и на обслуживаемом вашими подчиненными оборудовании.

За УПСы у вас кто отвечает? Или у вас их нет?

Вопрос был в том, кто должен и кто за это несет ответственность, но по всей видимости для вас это не актуально.

Так и электрик может полы помыть тоже и результат тоже неизвестно еще какой будет ну и что?



1. Кто отвечает за электробезопасность в обычных офисных кабинетах? - ответственный за электрохозяйство ЭУ здания. Почему за электробезопасность в серверных должен отвечать кто то другой?
2. За УПСы отвечает в каком смысле? Аккумуляторы меняют компьютершики а если возникла необходимость ремонта то просто выбрасываем потому, что чинить их экономически невыгодно слишком дорого за ремонт мастерские берут проще новый УПС купить.
3. Про какую ответственность идет речь? За то чтобы провод от стойки не оторвался от щитка заземления отвечают компьютерщики а чтобы щиток заземления выполнял свои функции как заземляющее устройство отвечают электрики обслуживающие ЭУ здания. Заземление стойки больше выполняет функцию защиты от помех для цифрового оборудования чем функцию электрической защиты. Электрозащита осужествляется через заземляющий проводник в вилке электропитания оборудования.

Сформулируйте вопрос точнее о чем вы хотите спросить?

Сообщение отредактировал Хлоп - 15.1.2013, 15:53

Но для того чтобы они за что то отвечали они должны что то знать и уметь безопасно выполнять, при этом знания эти должны проверяться.

Серверная - это спец помещение и доступ имеет лишь обслуживающий персонал. А за пожарную безопасность серверной отвечает пожарник?

А если так: для защиты от помех предназначено функциональное заземление, а в целях безопасности защитное. Защитное соединяется с корпусом стойки, а функциональное изолировано от стойки. Неверно?

Сообщение отредактировал ink_elec - 16.1.2013, 13:00

1. Я прекрасно понимаю, что для вас компьютерщики - существа дикие ничего не знающие и не умеющие. И доверить им гаечкой проводок от стойки закрепить никак нельзя - или гаечным ключем голову проломят или головой об шиток заземления бится начнут. Поверьте это не совсем так.
2. Поверьте мне, что не все спец помещения в которые имеет доступ только обслуживающий персонал это обязательно помещения ЭУ (электропомещения как электрощитовая здания). Например теплопункт или комнатка где уборщица свои швабры моет и хранит. Так за что вы серверную к Электропомещениям то причислили? За пожарную безопасность в серверной отвечает дежурный персонал ИТ (не электрики). Точно так же как в любом кабинете овечает за пожарную безопасность человек сидящий в этом кабинете.
3. Не путайте пожалуйста корпус токарного станка и серверную стойку. Стойка это просто ящик с полочками в которые вставляются различные ИТ устройства. У каждого устройства имеются свои блоки питания которые подключаются вилками с защитным контактом к ЭУ здания. Если вдруг появится электрический потенциал на корпусе одного из устройств то он как раз и будет отводится по защитному проводнику блока питания этого устройства и через защитные проводники других устройств в этой стойке которые будут параллельно подключены. Вероятность того, что вдруг одновременно все зашитные проводники всех устройств в стойке одновременно оборвуться и потенциал появится на самой стойке крайне мала и заземление самой стойки ее значительно не уменшит. Поэтому при выполнении заземления стойки поражения электрическим током невозможно и это заземление выполняет больше роль функцианального заземления чем защитного. Был у нас такой момент когда очередной инспектор потребовал, чтобы на каждый болтик на корпусе стойки отдельный проводник от щитка заземления приходил потому, что около болтиков наклейка зеземлено была. Мы просто оставили наклейку около одного болтика и вопрос сняли из акта замечаний.
4. Монтируют заземление стоек компьютерщики подрядных организаций а мы следим за тем, чтобы провода заземления не оторвались. Если вы считаете, что проверять целостность проводов заземления визуальным осмотром должен обязательно электротехнический персонал ЭУ здания а обычный компьютерщик не в состоянии определить целостность провода - тогда вы сильно преувеличиваете.

Сообщение отредактировал Хлоп - 17.1.2013, 13:18

Какое они там электрооборудование обслуживают?


В который спокойно устанавливаются УПСы, доп. система вентиляции и т.п.

Сообщение отредактировал ink_elec - 17.1.2013, 13:30

1. кто они и кто где?
2. Установливаются ну и что?

Вы можите пояснить что вы спрашиваете по подробней?

Я попробую догадаться.
1. Наверно вы про уборщицу спрашивали? Так она выключателем у себя в коморке щелкает (коммутационный аппарат ЭУ здания), воду порошки в поломоечную машинку заправляет, из пылесоса мусор вытряхивает и представте себе электрочайником воду кипятит. А вы говорите там электрооборудования у нее нет.
2. Чем упсы и вентиляторы опасней чайника и пылесоса у уборщицы? За что вы их бедных ЭУ обзываете? Ну крутит вентилятор воздух гоняет и что? Ну является УПС источником так и батарейка тоже источник. Что считаете безопасность УПС и вентиляторов обеспеченная конструктивными мерами недостаточна и обязательно необходимо применять орг и тех мероприятия по полной катушке обозвав их Электроустановками?

Сообщение отредактировал Хлоп - 17.1.2013, 15:10

Спрашивал про обслуживание, а вы про что пишете?


Применять необходимо. И хватит уже везде вставлять термин электроустановка.

1. Понимаю куда вы клоните хотите сказать, что пользоваться ЭУ могут кто угодно а вот обслуживать ЭУ только электротехнический персонал. Тогда нам придется определяться где заканчивается пользование и начинается обслуживание. Придется выяснять почему серверная стойка опасней пылесоса или поломоечной машины, эл. чайника, выключателя и т.д. Но даже в этом случае, если всякую электрическую мелочь обзывать ЭУ то возникает великий соблазн под обслуживание натянуть как можно больше операций с этим устройством, так на всякий случай чтобы ответственность с себя снять. И не важно, что выполнение правил для ЭУ на этом устройстве превращается в никому не нужный фарс. Поэтому не по критерию обслуживание или пользование нужно группы по ЭБ на людей навешивать а по степени опасности и достаточности конструктивных мер безопасности завода изготовителя нужно думать есть ли необходимость обзывать устройство ЭУ или такой необходимости нет.

2. Правильно ли я понял, что УПС и стоечные вентиляторы вы перестали относить к Электроустановкам? Соблюдать меры безопасности конечно нужно но для этого достаточно прочитать инструкцию по эксплуатации или по ОТ. Нет никакой необходимомости их обзывать ЭУ и применять правила для ЭУ в полном объеме.

Сообщение отредактировал Хлоп - 18.1.2013, 14:37

1. Простой человек может вынуть, может вставить. Сколько угодно разов. На его безопасности это не отразится.
А на ремонтнике, лезущем в потроха, вставление вилочки может сказаться. С ремонтом выключателя или светильника все аналогично. По вашей логике обыватель, умеющий пользоваться выключателем, может его починять и светильник тоже. Только "не дома" этот номер не проходит.
2.3 Чушь.
4. Вот-вот, чтоб запустить пальчики в потрошки компа вы вскрываете оболочку изделия.
Взаимосвязь между сетью здания и оборудованием, находящимся в нем, осуществляется через шнур с вилочкой.