Вопросы гос. инспектору Ростехнадзора - 2 , Продолжение

1. Давайте определимся все таки различать следующие вещи:
- пользоваться устройством
- ремонтировать устройство
- опасность поражения электрическим током

Так вот опасность прожения эл. током существует как у пользователя так и у ремонтника. Чем обеспечивается безопасность пользователя? Конструктивными мерами безопасностями и точным соблюдением мер безопасности прописанных в инструкции по эксплуатации. Прошу заметить, что ни о каких орг и тех мероприятиях из правил для ЭУ мы не говорим. Потому, что считаем, что инструкции и конструктивных мер вполне достаточно для безопасности пользователя. Получается простая вещь - прежде чем применять дополнительные меры безопасности (какими по своей сути и являются правила для ЭУ) необходимо оценить степень опасности поражения током при выполнении работ. И почему вы решили, что для ремонтника, при выполнении работ, при которых степень поражения крайне мала и часто не превышает опасности пользователя не достаточно обеспечивать безопасность строгим выполнением инструкции по ОТ при ремонте устройства? Не нужно все подряд обзывать Электроустановками, не улучшит это электробезопасность. Нужно прежде всего рассматривать насколько опасно выполнение конкретных работ а уж потом решать имеет ли смыст обзывать устройство ЭУ или нет.

2. Чушь? Приятно слышать , что хоть человека к ЭУ не отнести у вас здравого смысла хватило.

3. На колу мочало - начинай сначало? Мы же определились, что только про признаку включения в розетку нельзя обзывать все подряд Электроустановкой. Иначе человека подключенного к розетке пусть даже и через гальван развязку тоже придется признать Электроустановкой.

Сообщение отредактировал Хлоп - 22.1.2013, 9:48

Кто эту вероятность будет заценивать ? Вы что ли?. Вот тут я могу прикоснуться, вот тут как бы не стану.. Инструкцию по ОТ применяйте у себя в мастерской (дома). ОЭХ предприятия где установлено Ваше оборудование, отвечает не за соблюдение вашей писульки.


Просто не хватило оснований


С кем это договаривались?
Все оборудование включаемое в розетку (или по-иному) использует ЭЭ, преобразует в иные виды энергии..
На колу мочало - начинай сначала?

1. ОЭХ отвечает за безопасность ЭУ входящих в состав электрохозяйства предприятия. Руководитель организации отвечает за обеспечение безопасных условий для работника и именно он должен определять степень опасности при выполнении работ и необходимость применения специальных мер безопасности (необходимость орг и тех мероприятий из правил для ЭУ). Именно Работодатель определяет какое оборудование будет входить в состав электрохозяйства предприятия и какое нет.

2. Или по иному это как? Ну уж договаривайте до конца не стесняйтесь - раз используют все элекрические хрени электроэнергию, значит на них можно натянуть определение ЭУ и получается, что любая хрень где присутствует электричество (хоть какая нибуть разность потенциалов) обязательно должна обзываться Электроустановкой! Только вот как правила для настоящих ЭУ на всякой электрохрени выполнять то будете, выборочно? Что вам как специалисту великому понравиться? А самое главное зачем обзывать ЭУ если безопасность от этого не повышается? Чтобы свою значимость как великого электрического гуру поднять? Какое оборудование захочу то и обзову ЭУ и проклятьем в виде проверок правил для ЭУ награжу? Так получается?

Здравствуйте, Хлоп. Позвольте задать вам вопрос.
Бензиновый генератор покупаемый в магазине простым физическим лицом для использования в качестве источника питания 220 В для подключения насоса для "орошения"в огороде индивидуального жилого доме будет ли считаться электроустановкой? Если будет, то в каких случаях и какие меры (организационные либо технические) нужно будет применять для безопасной эксплуатации этого агрегата. Инструкция по эксплуатации в магазине выдана

1. У вас генератор приобретен физ. лицом и эксплуатируется не на предприятии, а на частном огороде, поэтому на него не распостраняются правила для ЭУ (ПОТРМ) даже если вы и отнесете его к ЭУ на основании определения ЭУ (как устройства предназначенного для выработки энергии).
2. В чем разница между источником генератором 220 в и источником батарейкой для карманного фонаря? Только в степени опасности поражения электрическим током.
3. Чем обеспечивается безопасность данных источников? У батарейки - уровнем напряжения который не способен причинить электротравму человеку, а у генератора - конструктивными мерами завода изготовителя и требованиями норм безопасности прописанными в инструкции по эксплуатации.
4. В инструкции на генератор где нибуть написано, что мер безопасности из этой инструкции не достаточно для безопасной эксплуатации генератора, что нужно обязательно применять дополнительные меры безопасности из правил для ЭУ? Нет? - тогда почему мы должны перестраховываться и применять дополнительные ненужные меры безопасности которые никак не улучшают безопасность устройства?

Поэтому бытовой генератор нет никакой необходимости относить к промышленным Электроустановкам, конструктивных мер безопасности и соблюдения инструкции по эксплуатации вполне достаточно для безопасной эксплуатации этого устройства.

Сообщение отредактировал Хлоп - 25.1.2013, 13:20

а как же быть с п.1.1.1 ПОТРМ "1.1.1. Настоящие Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок <*> распространяются на .... и других физических лиц, ..."

Уважаемый, много слов, но ответа не услышал. Появился новый термин "промышленные установки". Я спрашивал про другое. Это электроустановка или нет? Cпасибо

1. Какая вам лично разница ОЭХ или руководитель (возложивший на себя) отвечает. На территории их ЭУ находится оборудование 1 класса. Ремонт этого оборудования производят ваши люди, на месте. Вот и оформляйте своих работников как командированных. Оборудование может и не принадлежать предприятию. Взяли к примеру со стороны, в аренду. При этом эксплуатироваться оно должно как и прочее имеющееся
2. По-иному - проводками (стационарное). Связь с питающей сетью непосредственная либо через коммутац.аппарат. Причем даже если только есть возможность - это уже действующая ЭУ. Оставьте биопотенциалы в покое.
3. "Великий гуру" и "специалист великий" - это напрямки к вам Хлоп. Мы-то, люди скромные, понимаем к какой именно ЭУ относится обсуждаемое определение. Ваше многолетнее выкоблучивание на этой арене ощутимой поддержки не сыскало, это факт. Периодический возврат к теме без новых тезисов.. это видимо от безысходности.. Что делать, упрямым быть нелегко.

Нет бытовой генератор не является Электроустановкой
Промышленные установки - приведите определение из НПА где вы это прочитали



Читайте все предложение целиком а не выхватывайте слово из контекста. Речь идет об организационно правовых формах таких как юридические лица и физические лица (ИП без образования юр. лица). Это не все люди человеки работающие на личном огороде и бегающие по планете Земля , как вы понимаете.



1. Как то вы лихо притянули за уши к территории Электроустановки не только Электропомешение здания но и все помещения этого здания.
Поясните пожалуйста обычный офисный кабинет это территория ЭУ или нет? Если да тогда почему нарушаете п. 1.4.1 ПОТРМ и в кабинете находитесь без наряда, распоряжения, перечня? А в детских садах наши детишки тоже играют на территории Электроустановки опасной для жизни безопасность которой только и можно обеспечить орг и тех мероприятиями из правил ЭУ?

2. Здесь коментировать нечего - одни эмоции скромного электрика который все подрят обзывает ЭУ потому, что ему так удобней он все знает.

Спасибо.
Тех, кто просто сидит за компьютерами, у нас не обязывают получать группу.
В лаборатории более серьёзное оборудование: компрессоры, прессы, различного рода анализаторы, микроскопы, ячейки выского давления, акустическое оборудование, много "авторских" установок, соответственно, те, кто работает в лаборатории, сами что-то модифицируют, переподключают, перепаивают и т.п. Являются ли лабораторные установки электроустановками?

И какой всё же персонал те, кто на них работает?

Называть оборудование ЭУ или нет решать нужно исходя из того достаточно ли конструктивных мер безопасности для безопасной эксплуатации обрудования или безопасная эксплуатация невозможна без применения дополнительных орг и тех мероприятий из правил для ЭУ.
Поэтому ваш руководитель, отвечающий за безопасные условия труда как ваш работодатель должен оценить степень опасности и принять решение необходимо или нет необходимости отнесения вашего оборудования к Электроустановкам.

Мое мнение такое, что если все ваши установки промышленного изготовления то производитель сам уже должен был позаботится об электробезопасности устройства. Другое дело когда самоделки, там нужно смотреть насколько опасной получилась эта самоделка.



Если отнесете свои лабораторные установки к ЭУ то персонал будет работать с группой по электробезопасности а который ремонтирует их еще и электротехнический.


Но в любом случае кроме электробезопасности в лаборантории должны соблюдаться и другие меры безопасности (сосуды под давлением, пожарная безопасность и др.)

Сообщение отредактировал Хлоп - 28.1.2013, 8:03

Спасибо. Пожарная и давление - это понятно, это отдельно, и там всё однозначно.
А вот те, кто на установках сидит - он оперативно-ремонтный или административно-технический?

Вы составитель правил, если начинаете их дописывать? где там про ИП?

1. Если вы считаете, что для безопасной работы с лабораторными установками необходимо выписывать наряды, распоряжения тогда у вас персонал будет административно - технический.
2. Если вы считаете, что наряды, распоряжения выписывать не нужно и достаточно разрешить постоянно выполнять одни и те же действия по перечню работ выполняемых в порядке текущей эксплуатации - тогда у вас персонал будет оперативно - ремонтным. Правда не забудте проводить с ним стажировку, противоаварийные тренировки и все остальное, что положено такому персоналу.
3. Если вы считаете, что существующих мер безопасности достаточно, то можите вообще не обзывать ваши лабораторные установки Электроустановками а электробезопасность будет обеспечиваться только конструктивными мерами и инструкцией по эксплуатации. Тогда ни каких особых требований к вашему персоналу вообще предъявляться не будут.



Я не составитель правил, к сожалению. Не согластны с моим толкованием правил, тогда скажите какое действие из п.1.1.1 ПОТРМ производит простое физ лицо на своем огороде с бензогенератором?
- тех обслуживание, опреративные переключения в бензогенераторе, строительные, монтажные работы, измерение, испытание в бензогенераторе?

Неужели не понятно, что правила для ЭУ написаны совсем не для бытовых электроприборов а для более опасных и серьезных устройств?
Или так велико желание заставить всех дачников работать по нарядам, распоряжениям?

Спасибо за разъяснения.

Комментировать нужно было 2-й пункт (про проводок), а не третий. Третий - это констатация факта. Фактом является и то, что именно для собственного удобства (нежелания сдавать экзамен) затеяна эта возня. Возможности оказались скромными. Никакими.


Кроме как в ЭП электрооборудование ни в каких других помещениях не находится?


Ремонтный персонал, выполняющий работы на элементах ЭУ, должен выполнять их с соответствующим оформлением, принятием мер безопасности (для себя и окружающих). Не занимающиеся ремонтом оборудования (пользователи ПК) работают по инструкции (не ЭТП, 1гр.), а то и без.

1. Про то, что не проводок является признаком ЭУ я уже говорил.
19 лет сдаю экзамены на группу по ЭБ, 5 лет сдавал на 5 группу, последние 6 лет на 4 группу. Являюсь председателем местной коммисии по проверке знаний (ПДК). О каком таком нежелании здавать экзамены вы говорите? Может вам так проще объяснить почему я не хочу все электрическое обзывать как вы ЭУ?
2. Розетка и лампочка находятся в офисном кабинете? Значит по вашему любой офисный кабинет это Электропомещение? Так вы далеко зайдете! Вы все здание превратили в ЭП куда никому кроме ЭТХ персонала водить нельзя. Сами то хоть поняли, что у вас получилось? .
3. Сначала разберитесь для чего вы комьютер Электроустановкой то обозвали а потом уж с правилами для ЭУ приставайте

Вы как монах фанатик бегаете за людьми с иконой (правилами для ЭУ) и кричите я знаю вы все твари Божьи (все электрическое ЭУ) - выполняйте Божьи заповеди (правила для ЭУ). А понять для чего нужны эти заповеди (правила для ЭУ), для каких тварей они предназначены (для какого оборудования) даже подумать боитесь, не то, чтобы попробовать понять.

Сообщение отредактировал Хлоп - 28.1.2013, 15:31

А я вам говорил, что именно наличие связи (или возможность ее) делает оборудование входящим в ЭУ или не входящим. Только я на основании определения. А вы на основании личных умозаключений. За 19 лет маленько переучили.


Понятное дело, утомились.. А еще видно и идею свою несколько лет там толкали


Вас раз 20 уже посылали, к определению Электропомещения. Не запомнить? Или лишь бы что-то нашлёпать?


Все ж прочтите определение, дружище Хлоп. Некрасиво столько лет читать и ни хрена не помнить. Или к терапевту сходите. Может еще обойдется. Не тяните.


И это вам уже говорилось. Чтобы руководимые вами мальчики-IT-шники при ремонте "на месте" не оставляли системники и их БП открытыми, выключали перед залезанием вилочку и принимали меры по предотвращению включения этой вилочки в розеточку. Уф!


Не трогайте монахов, Хлоп. Не оскорбляйте чувства верующих. С годами возможно вас озарит, что экзамены и определения не главное в скоротечном бытии. И возможно и заповеди будут восприняты по-иному.
Пока что именно вы фанатеете от своего понимания ЭУ. Вот только сторонников у вас не густо. Факты упрямее вас.

Сообщение отредактировал Олега - 28.1.2013, 17:39

1.
Разрешите полюбопытсвовать. Если частное лицо (тот же домовладелец) приобретет генератор на напряжение 380 В, опять же для бытовых целей (подключение трехфазных электроприемников), он тоже не будет считаться электроустановкой? И если тот же бытовой генератор выдадут электросварщику на предприятии, он (генератор) то же не будет считаться электроустановкой? Извините, что столько вопросов. Не могу определить ту грань перехода одной вещи из состояния ЭУ в НЕ ЭУ.
Рассуждения вслух. Тобишь, по Вашему, если я зайду в свою квартиру щелкаю клавишей выключателя в сети освещения, то он (выключатель) не входит в "совокупность" ЭУ, потому что безопасно мне.

2. Так может вы мне поможете с вашим термином? А прочитал тутА не далеко, в вашем исполнении