Коммутирование РЕ-провода- можно?! , Как понимать ПУЭ в этом вопросе?

Правильно ли я понимаю, что это напряжение будет на корпусе всего "защищённого" оборудования и при полном обесточивании дома?

Токи будут по любому три фазы нагрузки замыкаются на з\у. А рвать РЕ неззя. Делите до вводного автомата.Будет наряжение на корпусе э\у. Равное сопротивлению нагрузки. НЕ ТРОГАЙТЕ ЕГО!!!

Сообщение отредактировал ez81 - 2.2.2013, 10:16

...А рвать РЕ неззя... - не рвём. ...Делите до вводного автомата... - делим до вводного автомата. ...Будет наряжение на корпусе э\у. Равное сопротивлению нагрузки... - Равное от 220 в худшем случае до какого то промежуточного значения. Повторюсь - вводной автомат отключен. Собственно вопрос - как этого избежать? Обрыв магистрального нуля на ВЛ в частном секторе - не такой уж исключительный случай.

На корпусе будет потенциал. Напряжение - разность потенциалов в разных точках. "Напряжение на заземляющем устройстве - напряжение, возникающее при стекании тока с заземлителя в землю между точкой ввода тока в заземлитель и зоной нулевого потенциала". Если ЗУ расположено рядом с корпусом оборудования, то напряжение прикосновения (которое нас больше всего интересует) минимально. Чем дальше оборудование от ЗУ (ближе к зоне нулевого потенциала земли), тем опаснее. Понятно, напряжение на ЗУ будет меньше 220 (R ЗУ источника, нагрузки). А потенциал корпусов соединенных проводниками конечно будет одинаков. Чем больше заземлителей в сети, тем безопаснее.


Напряжение=сопртивление ??


Так ведь не рабочие токи текут в землю. Ток через ЗУ определяется напряжением смещения и сопротивлением ЗУ (и пр.)

Сообщение отредактировал Олега - 2.2.2013, 11:55

Олега - спасибо, с этим понятно. Также понятно, что нереально у каждого эл.оборудования в доме (стир. машина, холодильник и т.д.) устраивать ЗУ.
Спрошу по другому - обеспечивается эл.безопасность в доме в подобном случае (нарушение магистрального нуля на ВЛ) при условии полного соблюдения ...

Да или нет?

Думаю, что не всегда. Но, вполне реально выполнить контур вокруг домика, к примеру. И потом, полезно выполнить СУП.


Я не рву. 1. - законопослушный (ГОСТ Р 50571.10 п.543.3.3. Запрещается включать коммутационные аппараты в цепи защитных проводников). 2. - не уверен, что АВ сработает при КЗ на ЗУ в 30 Ом. 3. - обеспечить условия защиты не трудно. 4. - Либо TN, либо ТТ. Комбинации с отключением перед повторным ЗУ сделают оборванца еще опаснее (для соседей). Я за повторки у каждого домика, в сумме сопротивление будет небольшим.

У Вас ТТ никак не выйдет ТН изначально у транса. Оптимум не надо заземление просто разделите ноль на вводе.


Мы говорим об отсутствие рабочего нуля и от этого все расчеты.

1. Что значит "ТН изначально у транса" ? У транса изначально заземлена нейтраль. Если я не использую нейтральный проводник с защитной целью и возложил эту функцию на независимый заземлитель, то по Вашему это какая СЗ ?
2. Предлагаете нарушить ПУЭ (30 на вводе от ВЛ) ?
3. Мы говорим об отсутствии и рабочего и защитного нуля. Где взглянуть на расчеты ? Вы по-прежнему считаете, что через ЗУ протекает ток, равный току через РЕN до его обрыва ? И при этом равный алгебр.сумме токов трех фазных проводников ?

Сообщение отредактировал Олега - 3.2.2013, 9:52

Куда вас далеко утянуло от заданного автором темы вопроса

А вот я смело рву PEN когда в старых многоэтажках работаю с электропроводкой. Там ведь ЖКХ-овскими электриками схема упрощена до "совершенства"- от магистрального кабеля по стоякам PEN в этажном щитке через орехи подключен на корпус щитка и уже с него идет на пакетники и далее-на счетчик.

Я завожу в квартиру трехжильный кабель но провод PE в этажном щитке НЕ подключаю! Ставлю вводной ДВУХполюсный автомат, после него-узо. Получается что я нарушаюПУЭ и рвуPEN.

Но зато при отгорании PEN в этом щитке к потребителю не придет опасный потенциал через провод заземления!

Почему я так делаю: я НЕ знаю состояние ЗУ (а мне это надо?); я не хочу бесплатно переделывать этажный щиток (а мне это надо?); я хочу по возможности по максимуму защитить потребителя от поражения электрическим тОком- в системе TN-C узо так же эффективно. Кроме этого если деньги у клиента есть- ставлю РН.

Я уверен что так же делают большинство форумчан просто не говорят об этом что бы не подпортить свою репутацию "правильного электрика" Только не говорите что это не так...

Хотите вопрос по теме? Ответьте- кто из вас делает скрытую электропроводку в деревянном доме в метал. трубах (НЕ в металорукаве!!!)? Вот то-то



По правилам нет, а на практике- приходится... Посмотрел бы я как бы вы поступили в моем случае? Отказались от работы? Или переделывалибы этажный щиток, а в эксплуатирующую организацию написали заявление о несоответствии егоПУЭ?
Это вам не на форуме носом в правила тыкать... Только без обид- как говорят американцы-ничего личного

А что ему помешает? N то у вас остаётся подключен.

Тема была о разрыве PEN(РЕ) коммутационным аппаратом на вводе в коттедж. См.п.1
Ваше "геройство" (я смело рву PEN) к данному вопросу не относится. Вы просто не используете РЕ.


Иногда тыкать полезно. С чего Вы порешили, что все в здании обязано соответствовать ПУЭ ? Здание после реконструкции или капремонта ?


Вопрос опять же не по теме.

Сообщение отредактировал Олега - 4.2.2013, 12:31

Да-а-а, маловато ещё Вы, наверное, с электричеством работаете. " Там ведь ЖКХ-овскими электриками схема упрощена до "совершенства"- от магистрального кабеля по стоякам PEN в этажном щитке через орехи подключен на корпус щитка...", раз Вам ещё не встречались этажные щитки с зажимом (не через "орех") для "нулевого" провода непосредственно на корпус щитка. И не считалось это в те времена нарушением ПУЭ. А вот смелости (я смело рву PEN), при работе с электричеством, я бы посоветовал Вам поубавить, не то это место, где её надо проявлять.

Он скорее всего имел ввиду при обрыве вводного PEN в щитке этого не произойдет?

Правильно Rasmus! Сразу видно- практикует человек электромонтаж! Что будет если пропадет PEN с этажного щитка? Перекос напряжения начнет гулять и все это будет вылазить на корпус этажного щитка. И если туда провод заземления подключить то на заземленном корпусе электроприбора может оказаться очень опасный потенциал.
Так уж лучше я этот провод никуда не буду подключать, единственный минус-при пробое на корпус УЗО может не отключиться,но зато от косвенного прикосновения всегда спасет жизнь.


А я что коммутирую?! Разве не PEN? Странная у вас логика.


А чему еще оно должно соответствовать?!

Ну конечно! Я другого и не ожидал от старожилов этого форума Разве кто из вас признается что делал скрытую проводку по дереву в гофре




За совет спасибо Только я непонял- с чего вы решили что мне такие щитки не встречались? Потому что у меня пока только 2 сообщения на форуме? Даже если и такой щиток- я стараюсь осмотреть ЗУ по мере возможности ну хотя бы узнать была или нет реконструкция или его проверка и при сомнении в его исправности- провод заземления НЕ подключаю! И всем коллегам так советую!
А PEN рву!

1. " с чего вы решили что мне такие щитки не встречались?" - с того, что: " от магистрального кабеля по стоякам PEN в этажном щитке через орехи подключен на корпус щитка и уже с него идет на пакетники и далее-на счетчик.", количество посещений данного форума здесь абсолютно не при чём, Вы, с таким замечанием, первый.
2. " Даже если и такой щиток- я стараюсь осмотреть ЗУ по мере возможности ну хотя бы узнать была или нет реконструкция или его проверка..." - о каком ЗУ может идти речь, если в домах с такими щитками ЗУ вообще не делались? Если только при реконструкции, но реконструируемых таких домов я, к сожалению, не встречал.
3. "А PEN рву!" - здесь есть вопрос: в каком месте Вы рвёте PEN-проводник, если в таких щитках это "ноль" (система TN-C, где функции "нулевого" рабочего и защитного проводников объединены на всём протяжении)?

Ну если вы не встречали это не значит что их нет Я например встречал.

А где он его еще может рвать кроме как не после счетчика? Я так понял говорится про ответвление в квартиру из этажного щита.

То же непонял какой PEN и где рвет товарисщ?

"Странная логика" - это у Вас. Вернее логика отсутствует. Третий проводник (РЕ) в кабеле ввода, как видимо и все защитные в квартире, у Вас висит в воздухе.
Если это не так, то расскажите в каком месте получили РЕ проводник. В свете "вводной ДВУХполюсный автомат, после него-узо" возможны 2 варианта: после АВ и после УЗО. Они оба смешные. Вам какой приглянулся? уточните.
Если РЕ-проводник все же не используется, то однозначно коммутируете N-проводник, рабочий.

1. "Ну если вы не встречали это не значит что их нет Я например встречал." - согласен, что "не значит что их нет", пусть будет больше реконструируемых домов!
2. " ...рвать кроме как не после счетчика?" - а откуда тогда "ноль" в квртире будет? Что-то я не пойму.

ЭУ здания должна соответствовать нормативам на время постройки. Судя по описанию щитов - ПУЭ6. И щиты полностью соответствуют. Кстати, в это время оборудование требующее защитного заземления корпуса вполне законно заземлялось. Третьим проводником. В воздухе ничего не висело.




Гоношиться не нужно. Воспользовавшись поиском легко можно найти тему про деревянные дома и там развивать в меру способностей свои идеи (при наличии). Здесь иная тема, не отвлекайтесь.