Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Коммутирование РЕ-провода- можно?! , Как понимать ПУЭ в этом вопросе?

savelij®
сообщение 6.2.2013, 23:10
Сообщение #101


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
В последнее время практикуют такие з\у...
Про которые из них речь? Если про глубинные, то ребята демонстрировали удивительные свойства (или рекламировали) на ютубе... там пришлось забить более 10 штырей (более 20 метров), чтобы получить менее 4 Ом.
А вы тут про 0,1 Ома...


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 7.2.2013, 5:02
Сообщение #102





Гости






Цитата(ez81 @ 6.2.2013, 23:01) *
R з\у искуственного изготовления или естественных заземлителей может иметь легко значения в 0,1 ома и выше. Если не использовать гвоздь в качестве повторки.

То, что выше не вызывает сомнения, а вот 0,1 ома сомнительно. Впрочем, может у нас грунты такие? НО! Ни разу ЗУ, выполненые по проекту, не давали требуемого сопротивления, всегда приходилось бить дополнительные электроды.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 7.2.2013, 7:23
Сообщение #103


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



у меня глубинное заземление, то что предлогается по ссылке дорогое удовольствие. Если з\у выполнено по проекту , пролито водой перед засыпкой ,то как правило измеренные значения бывают от 0,1 до 1ома. Грунт разный ,где песок там хочь все опутай.Измерение проводил 04.02. погода мерзкая грунт мокрый (не мерзлый).


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 7.2.2013, 7:47
Сообщение #104





Гости






Цитата(ez81 @ 7.2.2013, 7:23) *
у меня глубинное заземление, то что предлогается по ссылке дорогое удовольствие. Если з\у выполнено по проекту , пролито водой перед засыпкой ,то как правило измеренные значения бывают от 0,1 до 1ома. Грунт разный ,где песок там хочь все опутай.Измерение проводил 04.02. погода мерзкая грунт мокрый (не мерзлый).

Минимальное сопротивление ЗУ 1,2 Ома у меня было на золоотвале ГРЭС для ЯКНАО земснаряда, грунт - увлажнённая зола после сжигания каменного угля.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rasmus
сообщение 7.2.2013, 9:53
Сообщение #105


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Регистрация: 18.6.2007
Пользователь №: 8858



Цитата(ez81 @ 7.2.2013, 10:23) *
как правило измеренные значения бывают от 0,1 до 1ома.

Да хоть какое глубинное, но 0,1 ом это не очень- это ОЧЕНЬ мало!!! Вот берешь у мультиметра щупы соединяешь по сопротивлению- показывает 0,08 Ом. А тут практически то же самое...

1 Ом еще туда-сюда, можно представить. Но 0,1?!!! icon_surprised.gif Может прибор соврал тогда когда измеряли или по шкале неправильно посчитали?


--------------------
"Сомнение - полпути к мудрости". - Публилий Сир
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 7.2.2013, 15:30
Сообщение #106


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17643
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ez81 @ 7.2.2013, 0:01) *
R з\у искуственного изготовления или естественных заземлителей может иметь легко значения в 0,1 ома и выше. Если не использовать гвоздь в качестве повторки. В последнее время практикуют такие з\у http://www.zandz.ru/montazh_zazemleniya.html не реклама .

Большинство из нас тоже знакомы с такими ЗУ icon_smile.gif . Стоит это не 3 копейки. А потому прежде чем сооружать, хорошо бы подумать на берегу - "а нафига мне это (0,1 Ома) в частном домике нужно" ? Потому на сайте, указанном вами, приводится:
Прикрепленный файл  __.JPG ( 94.19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
Ведь не ПС-110 заземляете (0,5 Ом).
Хорошо бы еще понимать, что вовсе не нужно стремиться к минимальному значению сопротивления, и соблюдать "допустимые пределы разницы сопротивления заземляющих устройств источника питания и потребителя".
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 7.2.2013, 16:00
Сообщение #107


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Цитата(Олега @ 7.2.2013, 16:30) *
Большинство из нас тоже знакомы с такими ЗУ icon_smile.gif . Стоит это не 3 копейки. А потому прежде чем сооружать, хорошо бы подумать на берегу - "а нафига мне это (0,1 Ома) в частном домике нужно" ? Потому на сайте, указанном вами, приводится:
Прикрепленный файл  __.JPG ( 94.19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
Ведь не ПС-110 заземляете (0,5 Ом).
Хорошо бы еще понимать, что вовсе не нужно стремиться к минимальному значению сопротивления, и соблюдать "допустимые пределы разницы сопротивления заземляющих устройств источника питания и потребителя".

Олег Вы что пытаетесь доказать? Мне не нужны ваши доводы зачем и почему и для чего.То что имеется у меня делалось не с целью добится минимального,так получилось. Расмус для справки прибор Вы видете его марку ,дату поверки тоже видно ,значение на дисплее 0,1 ом к.-т сезонный возьмите три будет 0,3 ома. Где, кто, чем и зачем измеряет спорить не хочу, вот сегодняшний пример молниезащита ж\б опора + три электрода 2,5 м измеренное значение 1,6 ом х3=4,8 ома. грунт мерзлый суглинок.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 7.2.2013, 18:00
Сообщение #108


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17643
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ez81 @ 7.2.2013, 16:00) *
Олег Вы что пытаетесь доказать? Мне не нужны ваши доводы зачем и почему и для чего.

Я просто сильно сомневаюсь icon_smile.gif И не только я.
Люди хотят, да никак, а у вас "так получилось".
Очень плохо иметь сопротивление повторного ЗУ меньше сопротивления ЗУ источника, а в сорок раз тем более.
"В случае если сопротивление заземляющего устройства у потребите-
ля меньше, чем на питающей подстанции, в аварийном режиме создаются
неблагоприятные условия для всех прочих потребителей".(Скляров,Рузняев,Волков.. Гугл в помощь).

Цитата(Rasmus @ 7.2.2013, 9:53) *
.. берешь у мультиметра щупы соединяешь по сопротивлению- показывает 0,08 Ом. А тут практически то же самое...

Так ить на фотке щупы не видать.. icon_smile.gif

Сообщение отредактировал Олега - 7.2.2013, 17:58
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 8.2.2013, 2:55
Сообщение #109


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Есть поговорка фома не верующий ,повторюсь не используется это з\у для повторки. для радиостанции предназначено ( не говорите о различиях,токах растекания и т.д. ). Проживаю в пойме волги грунтовые воды не глубоко. В аварийном режиме даже наличие на вл всего одной повторки не сулит ничего хорошего обладателю этой повторки. Если их много на трассе страшного ничего нет (рассматриваю обрыв отх. рен. Расмус прибор откалиброван на собственные шнуры за вычетом их сопротивления, прибор наз-ся измеритель параметров электроустановок это не дешёвый китайский мультиметр. Олег, а вам видимо не приходилось по роду работы изготавливать и проводить измерения з\у для медтехники,посему и не хотите верить в достоверность.

Сообщение отредактировал ez81 - 8.2.2013, 2:56


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 8.2.2013, 9:19
Сообщение #110


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17643
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ez81 @ 8.2.2013, 3:55) *
..повторюсь не используется это з\у для повторки.

цитата ez81, п.62: "Но вернемся к заземляющему устройству которое- буду говорить о себе я выполнил у себя на вводе в частный дом электротехническое заземляющее устройство измеренное и помноженное на сезонный коэф. значение получилось 0,6 ом. Отгорает ноль на ТП оно от меня в 400х метрах,повторок нет ниукого, сеть трехфазная Токи не предсказуемы так как я не знаю у кого что включено и максимальный ток может достигнуть 366А на проводник моего з\у."
И как вам удается его "не использовать"?

Цитата(ez81 @ 8.2.2013, 3:55) *
Олег, а вам видимо не приходилось по роду работы изготавливать и проводить измерения з\у для медтехники,посему и не хотите верить в достоверность.

Менее 2 Ом не приходилось - требования не было. А что за радиостанция у вас ? медицинская ?

Сообщение отредактировал Олега - 8.2.2013, 9:27
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rasmus
сообщение 8.2.2013, 19:36
Сообщение #111


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Регистрация: 18.6.2007
Пользователь №: 8858



Цитата(Олега @ 8.2.2013, 12:19) *
А что за радиостанция у вас ? медицинская ?

upal.gif icon_lol.gif Олега +1!


--------------------
"Сомнение - полпути к мудрости". - Публилий Сир
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 9.2.2013, 7:03
Сообщение #112


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Цитата(Rasmus @ 8.2.2013, 19:36) *
upal.gif icon_lol.gif Олега +1!

Не 2 категория icon_surprised.gif . Выше сказанное приведено в качестве примера. А на ТП вооще очень часто з\у бывает 0,3-0,6 ом измеренное.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 10.2.2013, 10:23
Сообщение #113





Гости






Цитата(ez81 @ 9.2.2013, 7:03) *
....А на ТП вооще очень часто з\у бывает 0,3-0,6 ом измеренное.

Не уточниете, на каком ТП? Вновь построенном, или находящимся в эксплуатации?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 10.2.2013, 17:48
Сообщение #114


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Цитата(Гость сочувствующий @ 10.2.2013, 11:23) *
Не уточниете, на каком ТП? Вновь построенном, или находящимся в эксплуатации?

Те что в эксплуатации у них ещё менее ,вновь вводимые максимум до 1ома.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 10.2.2013, 18:42
Сообщение #115





Гости






Цитата(ez81 @ 10.2.2013, 17:48) *
Те что в эксплуатации у них ещё менее ,вновь вводимые максимум до 1ома.

Спасибо!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 11.2.2013, 21:15
Сообщение #116





Гости






Цитата(ez81 @ 10.2.2013, 17:48) *
Те что в эксплуатации у них ещё менее ,вновь вводимые максимум до 1ома.

Если я ещё не надоел со своими вопросами, удельное сопротивление грунта случайно не замеряли? Если да, что намеряли?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 12.2.2013, 9:50
Сообщение #117


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



В моем случае измерения не проводил (0,3 ом) Вот по грунтам ссылка . http://www.zandz.ru/udelnoe_soprotivlenie_...ign=ZZ_ya_poisk это что,где и как. Местность разная где-то более 500 ом выше от волги на сопках ,ближе к пойме до 100 ом. Измерял ранее когда з\у были далеко от 4 ом. В основном жлобство эмо экономят на железе. Грамотные монтажники не экономят и используют бур меттрубы и поглубже. Попробую снять кусочек видео с измерениями на конретном объекте (по наличию заказа ).

Сообщение отредактировал ez81 - 12.2.2013, 9:58


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 12.2.2013, 10:28
Сообщение #118





Гости






Большое человеческое спасибо!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 16.2.2013, 1:16
Сообщение #119


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(tehnar @ 5.2.2013, 4:52) *
Если рассматривать корпус этажного щитка как ГЗШ- то да, я рву рабочий ноль вводным автоматом в квартиру.

Я в одном очень древнем многоквартирном доме делал проводку- так там этажный щиток- просто ниша в стене без корпуса и прикрыта (именно прикрыта а не закрыта icon_biggrin.gif ) типа дверкой типа из железа... От магистрального ПЕНа провода идут в счетчики квартир. Система TN-C, никакой ГЗШ и в помине нет, я ставлю вводной двухполюсный автомат и комутирую РЕН. Что не так? icon_surprised.gif

технарь я почитал ваши посты и с вами согласен вы всё делаете правильно, я тоже так делаю. Но с пеном вы немного запутались, ведь что такое PEN-это РЕ защитный проводник и N рабочий ноль, да в TN-C в PEN совмещены защитный и рабочий ноль. Но т.к. вы свои ОПЧ никаким образом не заземляете (не зануляете), значит вы не используете РЕ. Коммутируете вы именно N. Да в щите ноль можно и наверно даже нужно называть PEN т.е. потенциально им можно занулять, ну тогда придётся его делить на PE и N. И также можно ставить 2х полюсной ав и коммутировать фазу и ноль, только РЕ останется целым в этом случае.

Цитата(Олега @ 7.2.2013, 18:00) *
Очень плохо иметь сопротивление повторного ЗУ меньше сопротивления ЗУ источника, а в сорок раз тем более.
"В случае если сопротивление заземляющего устройства у потребите-
ля меньше, чем на питающей подстанции, в аварийном режиме создаются
неблагоприятные условия для всех прочих потребителей".(Скляров,Рузняев,Волков.. Гугл в помощь).

Олег, я прочитал всю тему и до этого момента был с вами абсолютно согласен. Но здесь я с вами не могу согласится.
Наоборот для большей безопасности необходимо, чтобы заземление у потребителя было во много раз меньше чем на ТП, это важная составляющая электробезопасности. Я могу привести вам доводы (аргументы и факты) но это длинная история и возможно для другой темы?


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 16.2.2013, 2:19
Сообщение #120


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Олега @ 7.2.2013, 18:00) *
Очень плохо иметь сопротивление повторного ЗУ меньше сопротивления ЗУ источника, а в сорок раз тем более.
"В случае если сопротивление заземляющего устройства у потребите-
ля меньше, чем на питающей подстанции, в аварийном режиме создаются
неблагоприятные условия для всех прочих потребителей".(Скляров,Рузняев,Волков.. Гугл в помощь).

Я не поленился скачал эту книгу, почитал. Да на 116 стр. верхний абзац написано об этом, но почемуто без формул без схем.
А я вам предлагаю другую информацию если не лень почитайте вместе проанализируем.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _______________________________TN________________.doc ( 80.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
 


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

9 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
10 чел. читают эту тему (гостей: 10, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.2.2025, 0:17
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены