Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

1149 страниц V  « < 746 747 748 749 750 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.

VovaLom
сообщение 18.2.2013, 16:41
Сообщение #14941


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 12.2.2013
Пользователь №: 30783



Цитата(Коля @ 2.1.2010, 17:11) *
Что касается постоянки. Обычные легкоплапкие электроды используют на прямой полярности: минус на элктроде, плюс на массе. С тугоплавкими типа УОННИ ( сам ими не разу не варил) Плюс на держаке, минус на массе ( это уже обратная полярность). Теория гласит, что при прямой полярности провар глубже ( то есть большее тепловыделение происходит на металле, а на электроде тепловыделение меньше). В случае же с УОННИ электрод при плюсе на держаке, электрод греется больше металла. Это всё теория. На практике нужно менять местами плюс и минус и найти подходящую полярнось. Также надо с током в это время играться. SERGUN, если электрод на минусе, то это легкоплавкие электроды, хотя ньюансы всякие бывают. Вот например на нержавеющих постоянных элктродах диаметром 3 мм ток должен быть 70-80А, и при этом надо варить на обратной полярности. Теория иногда с практикой не вяжется. Надо попробовать посмотреть на практике, и тогда уже все вопосы отпадут.

Может кому пригодится.
На постоянном токе столб дуги имеет два конца : анодную и катодную область с разницей температур 1000 градусов.
Поэтому электроды на нержавейку при прямой полярности варить отказываются, но с добавкой тока соглашаются.
Есть супер сварщики, которые все заварят четверкой и не признают умных формул. Но кто-то не зря придумал две простые формулы :
диаметр электрода приблизительно равен толщине детали деленной на два
ориентировочный сварочный ток равен (диаметр электрода + 1)* 20 А. Подбирается в замисимости от положения шва.
Глубина провара зависит от зазора между деталями, раскрытия кромок, движения электрода, угла между электродом и деталью.
Не хочу никого обидеть, но думаю стоит почитать немного теории по электросварке (можно и в процессе построения сварочника).
Когда я проходил практику на водоканале наставник послал меня к тр-ру добавить току. Спрашиваю - сколько? Ответ : там сбоку поплавок (указатель на затертой шкале) подними на палец. Вот и все измерения.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimon4ig
сообщение 18.2.2013, 17:03
Сообщение #14942


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Регистрация: 24.3.2012
Из: Харьков
Пользователь №: 26646



oleg1ma кулер думаю ставить как Вы делали, на задней стенке 2шт 12в 80*80мм
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 18.2.2013, 17:17
Сообщение #14943


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Цитата(Dimon4ig @ 18.2.2013, 18:03) *
oleg1ma кулер думаю ставить как Вы делали, на задней стенке 2шт 12в 80*80мм

Если кулеры будут стоять как в моем конструктиве, тогда выбирайте радиаторы от Р4 с большим растоянием между ребрами, с мелкими неподойдут.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mono
сообщение 18.2.2013, 17:51
Сообщение #14944


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 448
Регистрация: 25.4.2007
Из: Минск
Пользователь №: 8603



Цитата(VovaLom @ 18.2.2013, 13:41) *
ориентировочный сварочный ток равен (диаметр электрода + 1)* 20 А.

Что-то не вяжется, двойкой реально варить на 60А, а вот четвёркой на 100А, это врядли.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Navstar
сообщение 18.2.2013, 18:28
Сообщение #14945


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1044
Регистрация: 24.11.2012
Из: Харьков
Пользователь №: 29335



сильно страшно если в трансформаторе тока исспользовать не одно кольцо 32*20*10, а 2 кольца 32*20*6

Сообщение отредактировал Navstar - 18.2.2013, 18:34
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 18.2.2013, 18:42
Сообщение #14946


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Цитата(Navstar @ 18.2.2013, 19:28) *
сильно страшно если в трансформаторе тока исспользовать не одно кольцо 32*20*10, а 2 кольца 32*20*6

Зачем два, хватит и одного, а если перестраховуетесь, то проще кольцо сломать, склеить и тогда мотать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dikobraz
сообщение 18.2.2013, 20:26
Сообщение #14947


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 1.9.2011
Из: Латвия
Пользователь №: 24124



Цитата(ingener99 @ 18.2.2013, 14:56) *
Все-таки странно такая большая индуктивность рассеяния...помнится, даже на трансформаторе с гораздо худшей конфигурацией (Е80 - тонкий керн с большим окном, первичка первой в 2 слоя, сверху вторичка) - и то рассеяние было около 15мкГ. А тут обмотки упакованы лучше и сердечник более правильный. Прибор не врет?


Не отрицаю, прибор из Китая, мерил промаркированные дросселя и конденсаторы, вроде показания совпадают, тут разобрал сердечник и увидел, что те места где капал клея на бумагу на порядок толще, может поэтому.. спасибо за помощь!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ГонZZа
сообщение 18.2.2013, 21:20
Сообщение #14948


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 30.12.2012
Из: Киров
Пользователь №: 29912



Вечер добрый.Dimon4ig,на такой овальный ставил два выходных диода,крепил их по середине,а сам радиатор крепил железной полоской к основанию(к фанере) и никаких проблем(я тоже стараюсь использовать всё что есть!).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
p210
сообщение 18.2.2013, 22:23
Сообщение #14949


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 599
Регистрация: 31.5.2011
Пользователь №: 23007



Цитата(Dedan @ 5.2.2013, 22:52) *
Там у него еще была с регенератом?

Кажется, вот это?Прикрепленный файл  ___________________.zip ( 601.23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 443

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vs55
сообщение 18.2.2013, 23:55
Сообщение #14950


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 225
Регистрация: 5.7.2010
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 18845



dikobraz, поскольку не совсем понятно с Ls, то калькуль лысого не помешает, а только придаст уверенности в правильности действий, либо заставит задуматься - все ли нормально с трансом.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DANTIST
сообщение 19.2.2013, 0:43
Сообщение #14951


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3020
Регистрация: 22.5.2007
Пользователь №: 8733



Цитата(dikobraz @ 17.2.2013, 20:52) *
Добрый вечер.
Сегодня днём мотал свой первый транс на Е70 15.5/5.5

dikobraz, а чё это за точность такая? С десятыми витка. Это специально, или выводы нужно было сделать на разных сторонах каркаса? Или ты полагаешь, что доли витка на этой частоте тоже будут работать?
Кстати, косичкой проводов мотать гораздо приятнее...Хотя у тебя ж без каркаса. Тогда лентой. Самый оптимальный вариант. Если она, конечно, есть в вашей стране. Англия - Латвия? Это где?

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dikobraz
сообщение 19.2.2013, 1:03
Сообщение #14952


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 1.9.2011
Из: Латвия
Пользователь №: 24124



Цитата(Vs55 @ 18.2.2013, 23:55) *
dikobraz, поскольку не совсем понятно с Ls, то калькуль лысого не помешает, а только придаст уверенности в правильности действий, либо заставит задуматься - все ли нормально с трансом.


Короче, содрал клей, положил бумагу по сухому, стянул сердечник и замерил все еще раз, результаты такие:
Обе первички идеально одинаковые: по 1,052 mH (было 690 uH), карачу вторичку получаю 37,9 uH...
Почитал старые сообщения, пишут всякое, у кого инд. рассеяния 4 у кого 5, кто то пишет, что лучше меньше 10 или меньше 1%, есть мнение, что большая индукция рассеяния смягчает жизнь ключам, караул.. прежде чем варганить калькулятор лысого, сделаю еще один транс и гляну что получится.

Цитата(DANTIST @ 19.2.2013, 0:43) *
dikobraz, а чё это за точность такая? С десятыми витка. Это специально, или выводы нужно было сделать на разных сторонах каркаса? Или ты полагаешь, что доли витка на этой частоте тоже будут работать?
Кстати, косичкой проводов мотать гораздо приятнее...Хотя у тебя ж без каркаса. Тогда лентой. Самый оптимальный вариант. Если она, конечно, есть в вашей стране. Англия - Латвия? Это где?


Написал, что получилось! Ленту не нашел, хотя сильно не искал. Лента думаешь решит все проблемы?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ingener99
сообщение 19.2.2013, 8:59
Сообщение #14953


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 13.3.2012
Из: дер. Москва
Пользователь №: 26509



Цитата(dikobraz @ 19.2.2013, 1:03) *
есть мнение, что большая индукция рассеяния смягчает жизнь ключам,

Облегчает режим для момента открывания, а вот при закрытии ключа эта индуктивность даст выброс ЭДС самоиндукции. По идее, если диоды моста достаточно быстрые, то они рекуперируют эту ЭДС обратно в питание (поэтому параллельно электролитам ставят хорошие конденсаторы 1-10мкФ)
Есть мысль даже попробовать поставить параллельно основным диодам моста очень быстрые маломощные диоды, чтобы они начинали открываться раньше основных и предупреждали всплески напряжения обратной ЭДС.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mono
сообщение 19.2.2013, 10:00
Сообщение #14954


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 448
Регистрация: 25.4.2007
Из: Минск
Пользователь №: 8603



Цитата(dikobraz @ 18.2.2013, 22:03) *
карачу вторичку получаю 37,9 uH...


Если ключи выдержат, то электролиты будут греться, а блокировочные кондёры скорее всего просто кишки выпустят, но мне кажется что-то не то, даже на строчниках меньше получалось. Когда первички запаралелины, какая индуктивность получается на первичке?
С лентой на вторичке на 65-ом трансе на каркасе Ls меньше четырёх.

Сообщение отредактировал mono - 19.2.2013, 10:02
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vs55
сообщение 19.2.2013, 11:15
Сообщение #14955


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 225
Регистрация: 5.7.2010
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 18845



dikobraz, я транс мотал вот так Прикрепленный файл  ETD59.pdf ( 1.31 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 424
21/7. Ls получилась 12 мкГн. Не знаю, может руки кривые, у спецов при такой намотке 4-6 получается. Но я не заморачиваюсь, мнения по этому поводу различны. У кого то при такой Ls ключи постоянно стреляют, а у кого то все нормально работает. Осциллограммы меня все устроили, аппарат нормально работает уже два года.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ingener99
сообщение 19.2.2013, 12:22
Сообщение #14956


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 13.3.2012
Из: дер. Москва
Пользователь №: 26509



Дикобраз, можно померить по-другому - берется эталонный дроссель, например, 100мкГ, и первичка при закороченной вторичке подключается последовательно с дросселем и замеряется суммарно, затем из полученного значения вычитается 100мкГ - получаем Ls транса. Может быть, просто прибор не мерит слишком малую индуктивность.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
p210
сообщение 19.2.2013, 17:36
Сообщение #14957


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 599
Регистрация: 31.5.2011
Пользователь №: 23007



Цитата(dikobraz @ 19.2.2013, 1:03) *
есть мнение, что большая индукция рассеяния смягчает жизнь ключам

Поправлю, индуктивность рассеяния...
Паразитные параметры редко бывают полезными. Облегчая включение ключа она пакостит при выключении. Кроме того, эта индуктивность увеличивает минимальное напряжение, при котором аппарат работоспособен.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pavel.I
сообщение 19.2.2013, 17:46
Сообщение #14958


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 598
Регистрация: 29.8.2012
Из: Россия
Пользователь №: 28241



Цитата(Vs55 @ 19.2.2013, 13:15) *
dikobraz, я транс мотал вот так Прикрепленный файл  ETD59.pdf ( 1.31 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 424
21/7. Ls получилась 12 мкГн...

Интиресно а кто Вас так учил трансы мотать ? очень не правильно, с делал вырезку с литературы немного чтоб понятней было: Таким образом, в случае многослойной об-
мотки поле наращивается. Будет показано, что
при высокой частоте потери на вихревые токи
возрастают экспоненциально от количества
слоев. Количество слоев может быть снижено
при использовании сердечника с большой ши-
риной окна, чтобы разместить витки в мини-
мальном количестве слоев (так же это приве-
дет к резкому снижению индуктивности рас-
сеяния). В идеальном трансформаторе слои
первичной и вторичной обмотки должны
чередоваться для уменьшения напряжённости
полей и минимизации потерь вследствие
эффекта близости

Сообщение отредактировал Pavel.I - 19.2.2013, 17:49
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Basill
сообщение 19.2.2013, 19:19
Сообщение #14959


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1097
Регистрация: 25.12.2007
Из: Киев
Пользователь №: 10129



Цитата(Pavel.I @ 19.2.2013, 16:46) *
с делал вырезку с литературы немного чтоб понятней было
Приведена вырванная из контекста цитата из известной статьи, причём указанная аргументация для данного трансформатора не "стреляет".
В конструкции транса ETD59 от ув. кабельщика по сути всего 3 слоя (если сюда "притягивать за уши" модель транса по цитируемой статье):
1)первая половина первички; 2) вторичка; 3) вторая половина первички. Т.е. имеем один из самых оптимальных вариантов конструкции по критерию "минимальная Ls - технологичность изготовления". То, что провод в каждом слое получается многожильным (разберитесь внимательно с конструкцией и способом соединения между собой якобы "слоёв") - так это и есть конструктивная хитрость, чтобы уместить в маленькое окно побольше сечения меди. Круглыми проводами или пучками такого добиться ой как непросто...

P.S. Извините, не удержался, так как смотрю, что на сотом круге спирали обсуждения одних и тех же вопросов форум постепенно уходит в сторону от многократно апробированных и провереных на практике технологий.
P.P.S. в своей "сотке" я мотал ETD59 тоже по принципу 1/2 - 2 - 1/2, но для увеличения коэфф. заполнения окна вторичку делал медной фольгой вместо плоского многожилього шлейфа. Фото транса выкладывал в своё время.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ingener99
сообщение 19.2.2013, 19:46
Сообщение #14960


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 13.3.2012
Из: дер. Москва
Пользователь №: 26509



с недавнего времени мотаю трансы исключительно на кольцах. Из минусов - одни плюсы:
- обе обмотки умещаются в 1 слой
- максимально хорошее охлаждение
- минимальная Lz (практически получалось 2,7...3,9 мкГ)
- удобство крепления - одним болтом через дырку, или стяжками
- не нужно ничего ломать и клеить, если частоту сильно не опускать и не жадничать с витками (первичка 24 витка на целом кольце 63 Эпкос N87 отлично работает на 70-80кГц) - но конечно, это при использовании полевиков.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

1149 страниц V  « < 746 747 748 749 750 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
8 чел. читают эту тему (гостей: 8, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13.4.2025, 2:22
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены