Электроизмерительная лаборатория

Подловить не пытаюсь, на мой взгляд это Ваша ошибка и я хотел вас под толкнуть к тому, чтобы заглянуть в ПУЭ табл. 1.7.1. И тогда Вы бы увидели, что 0,2 сек. это для 380В фазного напряжения. И не как ни к межфазному. Потому что межфазные КЗ на не интересуют, так как при них потенциала на корпусе не возникнет.
Обрыв нуля. Имеют ввиду про трехфазные сети, с не семетричной нагрузкой. Тогда электроприемники бывают выходят из строя с возгоранием.
И как раз наоборот, при обрыве нуля и видимой неисправности (не работоспособности) электроприемников меры по устранению будут приняты. И даже если нет, и будет КЗ, да и пусть. Поражения электротоком человека не будет. А вот обрыв защитного проводника, который не отражается на работе оборудования, это очень опасно и выявляется это в установленые сроки проведения измерений и испытаний. И этот вопрос прорабатывался, сроки не из пальца высосаны.
Далее согласен с Вами.

Для меня очевидно, как и для почти всех знакомых сотрудников ЭТЛ, грамотных электромонтажников, инспекторов Ростехнадзора. Были специалисты с Вашей точкой зрения, но это от не знания. И все они перешли к общей точки зрения, которую и придерживаюсь я.

Вот то что он не отражается на работе оборудования и является наиболее опасным. И никакие установленные сроки не дают гарантии его исправности в течении года после замеров.
Два года назад погиб человек. Мы были в составе комиссии по расследованию. Установка сельскохозяйственная. Движки. Ноль вроде бы не нужен и так все работает. Заземление видимое есть. Автоматы стоят. Человек прислонился к зернодробилке и его убило. Автомат не сработал. Зачем оно ему. Цепи то нет. Ни нулевой ни защитной. В результате выяснили. Рабочего нуля не было вообще. Заземление было видимое (протоколы фаза-земля были), а под землей обрыв случился. Трактор намедни проехал. И никто ничего не заметил. Оборудование как работало так и работает. Вывод какой - был бы ноль рабочий, может только бы потрясло а не убило. Потомучто автомат сработал бы.[/quote]

Сообщение отредактировал tehno2 - 5.3.2013, 12:17

Жаль человека. Главная причина, что смонтировали не по НТД. Земля в качестве нулевого рабочего проводника использоваться не может. Следует разделить вопросы о том как монтировать и как измерения проводить. На двигатель кстати идет только защитный проводник, ноль рабочий там не требуется. Т.е. к электродвигателю нужно прокладывать 4 провода.
К вопросу испытаний.
ПУЭ 1.8.39
4. Проверка цепи фаза - нуль в электроустановках до 1 кВ с системой TN.
Проверка производится одним из следующих способов:
- непосредственным измерением тока однофазного замыкания на корпус или нулевой защитный проводник;
- измерением полного сопротивления цепи фаза - нулевой защитный проводник с последующим вычислением тока однофазного замыкания.
Кратность тока однофазного замыкания на землю по отношению к номинальному току предохранителя или расцепителя автоматического выключателя должно быть не менее значения, указанного в главе 3.1 ПУЭ.

Ладно пример может не особо удачный с движками. Но хотелось сказать что при обрыве нуля рабочего сразу принимаются меры по устранению. и значит защита возобновится. При обрыве защитного нет. Потому что никто об этом не узнает.до следующих замеров.

Про измерение фаза-земля хочу сказать что это не менее важная составляющая анализа состояния ЭУ. Для оценки состояния ЗУ. Особо вновь смонтированных. Какой ток КЗ эти проводники способны пропустить при замыкании на корпус и при отказе или задержке в срабатывании аппаратов защитного отключения. Сами так делаем.

Ваше видение гл. 1.7.78.???. Для чего все это? Зануление, автоматическое отключение?

Сообщение отредактировал tehno2 - 5.3.2013, 12:47

Так в п. 1.8.39 не только про заземляющее устройство говориться, но и про корпуса оборудования и сети. Другой цепи измерения петли, в главе 1.8 нет. А ведь эта глава как раз про испытания и измерения.
1.7.78 - на мой взгляд сдесь про время наведения потенциала на корпусе и возможного времени протекания тока через тело человека. На это косвенно указывает 1.7.79, про увеличение допустимого времени отключения. И снова, на по барабану, что там с рабочим нулем. А речь про защитные проводники, корпуса оборудования.

ЗАЗЕМЛЯЮЩИХ УСТРОЙСТВ



Речь здесь о занулении корпусов оборудования. Корпуса присоединить к глухозаземленной нейтрали или попросту к рабочему нулю. Спрашивается зачем? Я считаю чтоб защитное отключение работало.
Заземлять надо? Обязательно. Потомучто время защитного отключения иногда не позволяет обеспечить безопасность от прямого прикосновения. Тогда начинает работать петля "фаза-земля". Надо ее мерить? Конечно. Но в первую очередь защитное отключение обеспечивается занулением. рабочего нуля т.к. быстрее всего диагностируется и восстанавливается в отличие от защитного.

Я про главу 1.8. Где еще в ней сказано, как мерить петлю? Зачем выдергиваете мои слова из контекста, читайте абзац, предложение полностью.

Да опять же нет. Я уже писал, что защитный проводник (РЕ или РЕN) соединен в системе TN с глухозаземленный нейтралью. И конечно с помощью его нужно соединить корпус с нейтралью.
Вот из 1.7.78

Т.е. по вашем тут говориться о рабочем нуле? Все таки про защитный ноль, но тогда почему вы думаете что в предыдущем предложении этого абзаца про рабочий?

Вот книжка под рукой. Выдержки отдельные.

Кошмар!!! С такими знаниями и в комиссию!!! Не верю!!! Назовите службы входящие в состав комиссии, кто назначает эту комиссию!

Не забивайте голову отрывками из брошюрки "Библиотека электромонтера", разберитесь с терминами и с действующими правилами

Еще вот ПТЭЭП прил. 28. Ну это авторитетно? Или тоже термины не те. И написано не правильно.?


Блин Вы сами то понимаете о чем говорите. Какие термины? О чем Вы. Другие аргументы знакомы? Или на этом Ваши познания заканчиваются? Выучили только термины а на теорию времени не хватило? И книги пишуться не художественные а на основе тех же правил. Вы ответте хоть раз аргументированно. Если конечно в теме. А если нет чего других то поучать.


Советую изучить не термины, а темы как работает зануление, защитное отключение и защитное заземление. А уж потом поговорим.

Сообщение отредактировал tehno2 - 5.3.2013, 20:54

Господа профессионалы, завязывайте перепалку в теме.
Прошу убедительно.

Коллеги, чтоб тему закрыть и обстановку разрядить поделюсь опытом. Сегодня сдавали на допуск к спец работам - 3чел. никто не сдал. Причину не пойму. Видимо нарвались на зам. полита. Эт я так называю категорию людей которые не относятся ни к технарям, ни к администраторам. Задает вопрос про орг. мероприятия перечисляю - наряд допуск, распоряжение, тек.экспл. Неправильно. Спрашивает про спец виды работ - под напр., высотные, испытания - неправильно. Работы ком. персонала - письмо с указанием кто и кем, гр.допуска и пр., наряд (расп.), допуск в ЭУ - опять не правильно. При чем задавал эти вопросы всем - результат одинаковый. Чего он от нас хотел так и не поняли. Мож ему нужно было дословную трактовку с указанием пункта и расстановкой запятых? Пришли, перечитали, так и не поняли в чем мы прокололись. Да и девушка проектировщица сдала на 3 гр пошла к нему - говорит не может она быть допущена к спец работам потому как проектировщица! А как ее приказом оформлять если у нет допуска нет? Причем в конце года сдала на 2ую, сегодня на 3ю с первой попытки не напрягаясь, еще и смеется типа вопросы детские, а тут понимаешь ли выходит ничего не знает. А я ее сейчас должен провести приказом заочно, и снова на внеочередную сдачу экзамена (должность то другая и уд. новое надо) потом опять на спец работы. И ведь опять на него нарваться можем... Вот таковы реалии. Ну хоть в следующий раз будем знать чего ожидать. А еще про технические спросил перечисляю - отключили, проверили, заземлили, знаки плакаты ограждения ..... Оказалось сказать нужно было - выполнить мероприятия по отключению.... смысл теряется .Зам.полит., блин! Мож меня в школе русскому языку не доучили, а тут поэтом нужно быть, шоб в рифму?

Действительно в 28.4

Но как видите на первом месте корпус. И далее, в связи с большинством электроустановок в эксплуатации в системе TN-C, где иногда нет металлического корпуса подлежащего занулению, есть только рабочий нулевой проводник, мереется на на него (например сети освещения, розетки 220В).
В этом же пункте ПТЭЭП

Вот снова про защитный.
Кстати это был первый аргументированный документально Ваш довод. И я признаться устал пинать мяч к Вам, а от Вас все в строну, в сторону.

Да завязывайте вы уже. Зануление в 4х проводной системе, заземление в 5ти проводной. И тот и тот нулевой проводник и соединены с глухозаземленной нейтралью. В TN-S если разделили на ВРУ то уже объединять нельзя, но корпус занулен через нулевой защитный.

НЕ ПРАВИЛЬНО!!!!!
Ваше издание ПТЭЭП можете возвратить издательству с пометкой "НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО". В нем содержаться принципиальные ошибки. Выбросите его в мусорное ведро. Потрудитесь почитать 11 страницу этой темы, там все выложено. Не верите...идите в "ГАРАНТ" в "КОНСУЛЬТАНТ +"
В остальном....вежливо помолчу

Устал уже.
Просто маленький вопрос. Что такое зануление и зачем оно вообще нужно, если можно все тупо заземлить и снять так сказать потенциальную опасность поражения эл?
Надо ли занулять электродвигатели? Они же и без нуля работают.

Сообщение отредактировал tehno2 - 6.3.2013, 12:27

Устали доказывать, что петля фаза-нуль измерятся между фазным проводником и рабочим нулевым проводником
Запишите себе в блокнотик, что петля фаза-нуль НЕизмерятся между фазным проводником и нулевым рабочим проводником. Нет таких требований.

Вы на мои вопросики маленькие не ответили, "участник" комиссии по расследованию несчастного случая
и задайте вопрос корректно, написали что то непонятное

Если для Вас неизвестно понятие "зануление" и зачем оно и как работает, тогда я не знаю как спросить корректнее. Хотя есть другое объяснение - Вы это понятие тоже отменили для себя за ненадобностью. Чего мозг напрягать. Проще на неправильность правил сослаться.
Вопросов от Вас я не видел. Только хамство какое то непонятное.
Можно наизусть выучить и ПУЭ и ПТЭЭП со ссылками на главы и пункты, и рассказывать его как стихотворение, но если не знать как это все работает на практике и не уметь объяснить физический смысл того или иного требования, считаю это очень вредным и опасным фактором.
Тупое, бездумное трактование любых нормативов может привести к непредсказуемым последствиям.

Сообщение отредактировал tehno2 - 6.3.2013, 14:32

1 Разве где то обмолвился...ято понятие не известно. Просто мне известны несколько систем заземления, и присутствовать может как нулевой защитный так и заземляющий проводники. Как вам отвечать даже и не знаю
2 Вопросы говорите не видели? Так про "комиссию" вопросы. Сами цитировали надысь. Только не ответили, про другое написали
Отвечайте за свои слова! Где хамил?
3 Полностью согласен. Так будете признавать свои ошибки в неверном трактовании НТД?