Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. |
7.3.2013, 7:52
Сообщение
#11721
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 961 Регистрация: 19.2.2008 Пользователь №: 10507 |
Вопрос в следующем: может существует схема инвертора для чайников, или как чайникам с этой бороться с наименьшими потерями? Вариант квазирезонансного моста с насыщаемым дросселем, отработанный dimon239, вне сомнения может удовлетворить запросы профи по качеству сварки. Но безБАХовая настройка его при не слишком удачном конструктиве требует определенного понимания происходящих в инверторе процессов. Многим нравится косой мост типа Бармалея, за которым закрепилась слава как об очень простой конструкции. Есть еще вариант несложного сварочника квзирезонансного типа, стойко сопротивляющегося КЗ http://www.electrik.org/forum/index.php?au...mp;showfile=290 То, что спаяно, можно и перепаять. Был бы результат с наименьшими затратами. |
|
|
|
7.3.2013, 8:21
Сообщение
#11722
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 24.2.2013 Пользователь №: 31089 |
Есть ведь способ безопастного включения аппарата, стартуй с частоты 25Кгц, хоть закоротись ничего не вылетит, а потом добавляй частоту понемногу, зачем в резонансе-то вообще работать? Это очень опасно. Ключи вылетают обычно из-за резонанса ТКЗ, частота наверно выше резонанса, у самого так бывало, с другой стороны это даже хорошо, что ключи вылетели, Вы теперь стали настоящим сваркостроителем, назад пути нет, доделывайте этот аппарат, нет простых силовых устройств, тот же Бармаленик не так-то просто сделать, все когда-то были чайниками, но старание и целеустремлённость дают много знаний и опыта, а "опыт сын ОШИБОК трудных", восстанавливайте девайс, и будем настраивать вместе, НЕ СПЕША и настроим на сей раз частотным методом, который применим более к РМ62, но и в вашем случае сработает, по крайней мере будет без потерь. Фотку бы аппарата, что ли выложили. Может лучше маленький ролик сварганить хотя бы о показаниях "ослика" и самой настройке. Прикол еще в том что на частотах ниже резонансных(я так полагаю) аппарат сильно "ругается". |
|
|
7.3.2013, 18:12
Сообщение
#11723
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 24.2.2013 Пользователь №: 31089 |
Есть ведь способ безопастного включения аппарата, стартуй с частоты 25Кгц, хоть закоротись ничего не вылетит, а потом добавляй частоту понемногу, зачем в резонансе-то вообще работать? Это очень опасно. Ключи вылетают обычно из-за резонанса ТКЗ, частота наверно выше резонанса, у самого так бывало, с другой стороны это даже хорошо, что ключи вылетели, Вы теперь стали настоящим сваркостроителем, назад пути нет, доделывайте этот аппарат, нет простых силовых устройств, тот же Бармаленик не так-то просто сделать, все когда-то были чайниками, но старание и целеустремлённость дают много знаний и опыта, а "опыт сын ОШИБОК трудных", восстанавливайте девайс, и будем настраивать вместе, НЕ СПЕША и настроим на сей раз частотным методом, который применим более к РМ62, но и в вашем случае сработает, по крайней мере будет без потерь. Фотку бы аппарата, что ли выложили. Димон 239, Серёгин гляньте предварительно, а когда востановлю сделаю полную картину. http://www.youtube.com/watch?v=iPegTO3dod0...eature=youtu.be http://www.youtube.com/watch?v=hqORzO7DY1I...eature=youtu.be |
|
|
7.3.2013, 18:40
Сообщение
#11724
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 497 Регистрация: 3.1.2012 Из: Пермский край Пользователь №: 25590 |
Димон 239, Серёгин гляньте предварительно, а когда востановлю сделаю полную картину. http://www.youtube.com/watch?v=iPegTO3dod0...eature=youtu.be http://www.youtube.com/watch?v=hqORzO7DY1I...eature=youtu.be дроссель стянут шпильками , а они около зазора , это не есть хорошо !И то что вы говорите на соплях , тоже не хорошо ! Может из-за этих соплей и БАХ вас посетил ? Тут же большие токи ! Сообщение отредактировал Серёгин - 7.3.2013, 19:28 -------------------- не всегда сразу понять можно,а когда пару раз одно и тоже прослушаешь уже чего то новое дойдет.
|
|
|
|
7.3.2013, 20:33
Сообщение
#11725
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 24.2.2013 Пользователь №: 31089 |
дроссель стянут шпильками , а они около зазора , это не есть хорошо !И то что вы говорите на соплях , тоже не хорошо ! Может из-за этих соплей и БАХ вас посетил ? Тут же большие токи ! Шпильки я выкидывал-результат 0. Раньше было собрано в акурат пальцы не влазили, а бах произошел когда я мерял ТКЗ. Обвязку реле переделал оно не срабатывало какое то время и ключи не выдержали. Т-щ Негуляев описывал процесс КЗ как детский лепет благодаря расстройки частоты резонансного контура под увеличением нагрузки, и как следсвие падения напряжения до 0 при росте тока к макс. На самом же деле ждет меня поездка на базар. После востановления схемы я сниму ролики со всеми замерами, так будет наше общение нагляднее. |
|
|
7.3.2013, 20:43
Сообщение
#11726
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 497 Регистрация: 3.1.2012 Из: Пермский край Пользователь №: 25590 |
YVD70 .А у вас только ключи вылетели ? Или что-то ещё ? На видео я видел почерневшие сопротивления около диодов и ключей .
-------------------- не всегда сразу понять можно,а когда пару раз одно и тоже прослушаешь уже чего то новое дойдет.
|
|
|
7.3.2013, 20:48
Сообщение
#11727
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 24.2.2013 Пользователь №: 31089 |
|
|
|
|
7.3.2013, 20:50
Сообщение
#11728
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 497 Регистрация: 3.1.2012 Из: Пермский край Пользователь №: 25590 |
2 резистора 7,5 Ом, 2 IGBT, 1 диод MUR460(транзисторы без буквы Д и диоды прямо на ногах IGBT). А у вас стабилитроны кс 213 стоят прямо на ногах транзюков ? Сообщение отредактировал Серёгин - 7.3.2013, 20:51 -------------------- не всегда сразу понять можно,а когда пару раз одно и тоже прослушаешь уже чего то новое дойдет.
|
|
|
7.3.2013, 21:23
Сообщение
#11729
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 24.2.2013 Пользователь №: 31089 |
А у вас стабилитроны кс 213 стоят прямо на ногах транзюков ? Печатку я готовую заводскую брал . А в их распечатке не КС213 там импорт Р6КЕ15СА забит и стоят в двух местах на ногах, а в двух гдето в сантиметре может полтора от транзистора. Но там дофига чего надо прямо на ноги вешать, и резисторы и диоды, все на ноги не влазит . |
|
|
7.3.2013, 21:58
Сообщение
#11730
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1480 Регистрация: 23.4.2010 Пользователь №: 18073 |
в принципе сапрессорам делать нечего в затворной части ключей,у них довольно значительная емкость+ затворная емкость,качество затворного сигнала заметно страдает при таком тандеме.
|
|
|
|
7.3.2013, 22:17
Сообщение
#11731
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 35 Регистрация: 17.8.2011 Из: Житомирская обл. Пользователь №: 23971 |
Печатку я готовую заводскую брал
Случайно не на кардачах брал у Алексея, книгами торгует |
|
|
7.3.2013, 22:17
Сообщение
#11732
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 96 Регистрация: 14.3.2012 Из: Россия Пользователь №: 26522 |
Добрый день, уважаемые коллеги сваркостроители! Считаю своим долгом представить Вам небольшой отчёт, о построенном с Вашей помощью аппарате. Целевая аудитория - начинающие сваркостроители, т.е. такие-же как и я. Просьба к Гуру, поправить, если в чём ошибаюсь.
Цели и задачи поставленные в начале работы: 1.Построить аппарат для сварки штучными электродами, диаметром 2-4 мм,(но в основном 3мм), работающий широком диапазоне питающих напряжений и ремонтопригодный в домашних условиях. 2.Получить опыт сборки инверторов, познакомиться с тонкостями на практике. 3.Получить удовольствие от процесса Я не большой любитель изобретения велосипедов, поэтому отправился в инет в поисках информации, набрёл на этот и Володинский сайт, в основном на них и пасусь. Изначально собирался делать Квакинский кондёр-балластник, но потом резонансник показался привлекательнее. На неспешную сборку ушло около года, но понемногу варить начал раньше. Аппарат: TL494 DIP печатка ЗГ Димона регулировка ШИМ и частоты. драйверы IR2110 DIP, ключи IRGP4063DPBF печатка с форума, честно не помню чья, мной немного подкорректированная (увеличена ширина дорожек). Диоды 80EBU04 6 шт. Висят навесом на радиаторе. Транс Эпкос 2Е65 14/3+3, дроссель РМ62 пробовал 8,5 и 7,5 витка, резонансный кондёр СВВ-81 5 штук 47n 2000v в параллель. Электролиты "Санва" 470мк на 450В 4 шт. БП 16В ТОП224 на кольце К20х12х6 М2000НМ идея Товарища HEMELL ( http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...292&st=2800 ),печатка немного перепахана под мои гапли. Пошёл я по довольно сложному пути, впихивания аппарата в готовый корпус. Но считаю, что этот финт ушами мне в конечном счёте удался, хотя компромиссов многовато получилось. Не советую так изголяться на первом аппарате, всё не так просто как кажется. Весьма доволен выбором драйверов IR2110 включенных по Негуляевской схеме. Дело в том, что при настройке я использовал ИИП с триггерной защитой, которая имела склонность срабатывать непонятно от чего. На дуге правда он не вырубался но на ХХ тух несколько раз при этом драйвера вполне корректно глушили мост, при полном заряде на банках. Второй побочный плюс использования IR2110 и прочих (особенно при более менее серийном производстве, хотя это не моё) не остаётся возможности запариться с фазировкой (в случае с ТГР - легко). Главное с платой не напутать, но при таком количестве уже проверенных мало смысла, особенно в первый раз, пускаться во все тяжкие с разводкой своей. Весьма хороша плата Димона, но когда он её выложил, у меня уже была набита "своя", к тому же этот вариант лучше подходил под мои радиаторы. Благодарности: Skif-у - за его инструкцию, с неё всё начиналось. Dimon239 - за то, что есть на этом форуме, и за все его посты ZPS - за то, что помог с качественной комплектухой, и за множество примеров КАК нужно делать, а делать нужно на красоту и это у него прекрасно получается. Полученным результатом в принципе доволен. Полномасштабные испытания буду проводить летом, а пока фото: Сообщение отредактировал Sansanych - 8.3.2013, 10:19 |
|
|
7.3.2013, 22:41
Сообщение
#11733
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1480 Регистрация: 23.4.2010 Пользователь №: 18073 |
Sansanych
Я рад что у вас с дровами 2110 все получилось удачно,а то некоторые этих дров как огня бояться,по причине кривой разводки. я лет 5-6 точно только на 2110 дровах делаю,как в дипе так и планаре.Сейчас ТГРы как страшный сон вспоминаю. где кокретно про блок питания на колечке описано.не разу на кольце не делал(БП 16В ТОП224 на кольце К20х12х6 М2000НМ)ссылка не открывается.колец таких куча валяеться без дела. Сообщение отредактировал Jorg63 - 7.3.2013, 22:48 |
|
|
8.3.2013, 8:23
Сообщение
#11734
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 |
2 резистора 7,5 Ом, 2 IGBT, 1 диод MUR460(транзисторы без буквы Д и диоды прямо на ногах IGBT). Защитные диоды всего 4А, этого мало, надо хотя бы на 15А, а лучше использовать нормальные ключи, это главная причина смерти девайса. Супрессорам однозначно не место в данной схеме, только стабилитроны. Блок питания надо оттащить от дросселя как можно дальше. Однозначно надо убрать сопли на БУ, а именно регулятор тока впаять прямо в плату, плату оттащить он ключей. БП и БУ должны находится рядом, но подальше от дросселя. Попробуите нагреть MUR460 паяльником и измерить его сопративление, он когда перегреватся то теряет функции полупроводника, остынет так снова диодом стаёт, у вас нет достойного теплоотвода для этого диода, нельзя его применять в этой схеме. Сообщение отредактировал dimon239 - 8.3.2013, 9:31 |
|
|
8.3.2013, 10:07
Сообщение
#11735
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 24.2.2013 Пользователь №: 31089 |
Печатку я готовую заводскую брал Случайно не на кардачах брал у Алексея, книгами торгует Так точно. Я вроде просматривал её, неужели "горбатая"? Защитные диоды всего 4А, этого мало, надо хотя бы на 15А, а лучше использовать нормальные ключи, это главная причина смерти девайса. Супрессорам однозначно не место в данной схеме, только стабилитроны. Блок питания надо оттащить от дросселя как можно дальше. Однозначно надо убрать сопли на БУ, а именно регулятор тока впаять прямо в плату, плату оттащить он ключей. БП и БУ должны находится рядом, но подальше от дросселя. Попробуите нагреть MUR460 паяльником и измерить его сопративление, он когда перегреватся то теряет функции полупроводника, остынет так снова диодом стаёт, у вас нет достойного теплоотвода для этого диода, нельзя его применять в этой схеме. Исходя из коминтариев участников форума, и особенно последнего от VIKTORA V мне все больше кажется что схема плюс печатки с кардач имеют какие то засады. Они вроде как такие же но трохи переукомплектованные. Можете кинуть свой вариант схемы и печатки, может я просто не то делаю? |
|
|
8.3.2013, 10:37
Сообщение
#11736
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1480 Регистрация: 23.4.2010 Пользователь №: 18073 |
YVD70
Не занимайтесь експерементами,сделайте печати как рекомендуют на форуме и комплектуйте тем чем рекомендуют,а не покупайте абы -что.И будут целы у вас и ключики и диоды. Ну если деньга жмет карман -то продолжайте в том же духе.Вы смотрю с категории тех,что прежде чем доходит надо шишки набить собственной башкой. Сообщение отредактировал Jorg63 - 8.3.2013, 10:39 |
|
|
8.3.2013, 10:53
Сообщение
#11737
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 96 Регистрация: 14.3.2012 Из: Россия Пользователь №: 26522 |
Sansanych Я рад что у вас с дровами 2110 все получилось удачно,а то некоторые этих дров как огня бояться,по причине кривой разводки. я лет 5-6 точно только на 2110 дровах делаю,как в дипе так и планаре. Сейчас ТГРы как страшный сон вспоминаю. где кокретно про блок питания на колечке описано.не разу на кольце не делал(БП 16В ТОП224 на кольце К20х12х6 М2000НМ)ссылка не открывается.колец таких куча валяеться без дела. 1 Имею удачный опыт работы с 2153, поэтому не испугался и 2110. К тому-же посты Qaki, Ваши и Dimona, к этому располагали. 2. Спасибо, что нашли ошибку в посте, ссылку я подправил, (это 141-я страница ликбеза, если что), проверьте личку, там "выжимка" этой страницы. Вот фото моего колечка, в сборе ИИП забыл сфотать, но его немного видно на фотках выше. |
|
|
8.3.2013, 12:12
Сообщение
#11738
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 24.2.2013 Пользователь №: 31089 |
YVD70 Не занимайтесь експерементами,сделайте печати как рекомендуют на форуме и комплектуйте тем чем рекомендуют,а не покупайте абы -что.И будут целы у вас и ключики и диоды. Ну если деньга жмет карман -то продолжайте в том же духе.Вы смотрю с категории тех,что прежде чем доходит надо шишки набить собственной башкой. Есть поточнее координаты где лежат эти рекомендации. Форум с трех частей немаленьких состоит. |
|
|
8.3.2013, 13:08
Сообщение
#11739
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 35 Регистрация: 17.8.2011 Из: Житомирская обл. Пользователь №: 23971 |
Так точно. Я вроде просматривал её, неужели "горбатая"?
Тоже там брал, намучался с ней, пока не сделал печатки с форума под свои детальки подкоректировал, 2 аппарата работают по сегодня, один 3 года, другой чуть меньше. Сообщение отредактировал Viktor V - 9.3.2013, 13:24 |
|
|
8.3.2013, 13:09
Сообщение
#11740
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 96 Регистрация: 14.3.2012 Из: Россия Пользователь №: 26522 |
Есть поточнее координаты где лежат эти рекомендации. Форум с трех частей немаленьких состоит. Вот всёж не плохо было бы в начале темы привинтить "Базу знаний резонансной ветки" куда выкладывать фотоотчёты, платы, таблицы, схемы и т.д. , тогда и таких вопросов будет меньше. Я в своё время просто перечитал все сообщения dimon239 за последние годы, картина сильно прояснилась, а читать меньше. и инструкцию Skifa постоянно под рукой держал, чего и вам советую. Хоть у них и несколько разные взгляды на настройку, но у Вас хотя бы будет представление о теме. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 5.1.2025, 12:33 |
|