Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

677 страниц V  « < 585 586 587 588 589 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

qaki
сообщение 7.3.2013, 7:52
Сообщение #11721


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 961
Регистрация: 19.2.2008
Пользователь №: 10507



Цитата(YVD70 @ 6.3.2013, 23:58) *
Вопрос в следующем: может существует схема инвертора для чайников, или как чайникам с этой бороться с наименьшими потерями?

Вариант квазирезонансного моста с насыщаемым дросселем, отработанный dimon239, вне сомнения может удовлетворить запросы профи по качеству сварки. Но безБАХовая настройка его при не слишком удачном конструктиве требует определенного понимания происходящих в инверторе процессов. Многим нравится косой мост типа Бармалея, за которым закрепилась слава как об очень простой конструкции. Есть еще вариант несложного сварочника квзирезонансного типа, стойко сопротивляющегося КЗ
http://www.electrik.org/forum/index.php?au...mp;showfile=290
То, что спаяно, можно и перепаять. Был бы результат с наименьшими затратами.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
YVD70
сообщение 7.3.2013, 8:21
Сообщение #11722


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 24.2.2013
Пользователь №: 31089



Цитата(dimon239 @ 7.3.2013, 8:25) *
Есть ведь способ безопастного включения аппарата, стартуй с частоты 25Кгц, хоть закоротись ничего не вылетит, а потом добавляй частоту понемногу, зачем в резонансе-то вообще работать? Это очень опасно. Ключи вылетают обычно из-за резонанса ТКЗ, частота наверно выше резонанса, у самого так бывало, с другой стороны это даже хорошо, что ключи вылетели, Вы теперь стали настоящим сваркостроителем, назад пути нет, доделывайте этот аппарат, нет простых силовых устройств, тот же Бармаленик не так-то просто сделать, все когда-то были чайниками, но старание и целеустремлённость дают много знаний и опыта, а "опыт сын ОШИБОК трудных", восстанавливайте девайс, и будем настраивать вместе, НЕ СПЕША и настроим на сей раз частотным методом, который применим более к РМ62, но и в вашем случае сработает, по крайней мере будет без потерь. Фотку бы аппарата, что ли выложили.

Может лучше маленький ролик сварганить хотя бы о показаниях "ослика" и самой настройке. Прикол еще в том что на частотах ниже резонансных(я так полагаю) аппарат сильно "ругается".
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
YVD70
сообщение 7.3.2013, 18:12
Сообщение #11723


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 24.2.2013
Пользователь №: 31089



Цитата(dimon239 @ 7.3.2013, 8:25) *
Есть ведь способ безопастного включения аппарата, стартуй с частоты 25Кгц, хоть закоротись ничего не вылетит, а потом добавляй частоту понемногу, зачем в резонансе-то вообще работать? Это очень опасно. Ключи вылетают обычно из-за резонанса ТКЗ, частота наверно выше резонанса, у самого так бывало, с другой стороны это даже хорошо, что ключи вылетели, Вы теперь стали настоящим сваркостроителем, назад пути нет, доделывайте этот аппарат, нет простых силовых устройств, тот же Бармаленик не так-то просто сделать, все когда-то были чайниками, но старание и целеустремлённость дают много знаний и опыта, а "опыт сын ОШИБОК трудных", восстанавливайте девайс, и будем настраивать вместе, НЕ СПЕША и настроим на сей раз частотным методом, который применим более к РМ62, но и в вашем случае сработает, по крайней мере будет без потерь. Фотку бы аппарата, что ли выложили.

Димон 239, Серёгин гляньте предварительно, а когда востановлю сделаю полную картину.
http://www.youtube.com/watch?v=iPegTO3dod0...eature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=hqORzO7DY1I...eature=youtu.be
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серёгин
сообщение 7.3.2013, 18:40
Сообщение #11724


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 497
Регистрация: 3.1.2012
Из: Пермский край
Пользователь №: 25590



Цитата(YVD70 @ 7.3.2013, 20:12) *
Димон 239, Серёгин гляньте предварительно, а когда востановлю сделаю полную картину.
http://www.youtube.com/watch?v=iPegTO3dod0...eature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=hqORzO7DY1I...eature=youtu.be


дроссель стянут шпильками , а они около зазора , это не есть хорошо !И то что вы говорите на соплях , тоже не хорошо ! Может из-за этих соплей и БАХ вас посетил ? Тут же большие токи !

Сообщение отредактировал Серёгин - 7.3.2013, 19:28


--------------------
не всегда сразу понять можно,а когда пару раз одно и тоже прослушаешь уже чего то новое дойдет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
YVD70
сообщение 7.3.2013, 20:33
Сообщение #11725


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 24.2.2013
Пользователь №: 31089



Цитата(Серёгин @ 7.3.2013, 19:40) *
дроссель стянут шпильками , а они около зазора , это не есть хорошо !И то что вы говорите на соплях , тоже не хорошо ! Может из-за этих соплей и БАХ вас посетил ? Тут же большие токи !

Шпильки я выкидывал-результат 0. Раньше было собрано в акурат пальцы не влазили, а бах произошел когда я мерял ТКЗ. Обвязку реле переделал оно не срабатывало какое то время и ключи не выдержали. Т-щ Негуляев описывал процесс КЗ как детский лепет благодаря расстройки частоты резонансного контура под увеличением нагрузки, и как следсвие падения напряжения до 0 при росте тока к макс. На самом же деле ждет меня поездка на базар. После востановления схемы я сниму ролики со всеми замерами, так будет наше общение нагляднее.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серёгин
сообщение 7.3.2013, 20:43
Сообщение #11726


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 497
Регистрация: 3.1.2012
Из: Пермский край
Пользователь №: 25590



YVD70 .А у вас только ключи вылетели ? Или что-то ещё ? На видео я видел почерневшие сопротивления около диодов и ключей .


--------------------
не всегда сразу понять можно,а когда пару раз одно и тоже прослушаешь уже чего то новое дойдет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
YVD70
сообщение 7.3.2013, 20:48
Сообщение #11727


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 24.2.2013
Пользователь №: 31089



Цитата(Серёгин @ 7.3.2013, 21:43) *
YVD70 .А у вас только ключи вылетели ? Или что-то ещё ? На видео я видел почерневшие сопротивления около диодов и ключей .

2 резистора 7,5 Ом, 2 IGBT, 1 диод MUR460(транзисторы без буквы Д и диоды прямо на ногах IGBT).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серёгин
сообщение 7.3.2013, 20:50
Сообщение #11728


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 497
Регистрация: 3.1.2012
Из: Пермский край
Пользователь №: 25590



Цитата(YVD70 @ 7.3.2013, 22:48) *
2 резистора 7,5 Ом, 2 IGBT, 1 диод MUR460(транзисторы без буквы Д и диоды прямо на ногах IGBT).


А у вас стабилитроны кс 213 стоят прямо на ногах транзюков ?

Сообщение отредактировал Серёгин - 7.3.2013, 20:51


--------------------
не всегда сразу понять можно,а когда пару раз одно и тоже прослушаешь уже чего то новое дойдет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
YVD70
сообщение 7.3.2013, 21:23
Сообщение #11729


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 24.2.2013
Пользователь №: 31089



Цитата(Серёгин @ 7.3.2013, 21:50) *
А у вас стабилитроны кс 213 стоят прямо на ногах транзюков ?

Печатку я готовую заводскую брал . А в их распечатке не КС213 там импорт Р6КЕ15СА забит и стоят в двух местах на ногах, а в двух гдето в сантиметре может полтора от транзистора. Но там дофига чего надо прямо на ноги вешать, и резисторы и диоды, все на ноги не влазит .
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jorg63
сообщение 7.3.2013, 21:58
Сообщение #11730


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1480
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 18073



в принципе сапрессорам делать нечего в затворной части ключей,у них довольно значительная емкость+ затворная емкость,качество затворного сигнала заметно страдает при таком тандеме.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor V
сообщение 7.3.2013, 22:17
Сообщение #11731


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 17.8.2011
Из: Житомирская обл.
Пользователь №: 23971



Печатку я готовую заводскую брал

Случайно не на кардачах брал у Алексея, книгами торгует
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sansanych
сообщение 7.3.2013, 22:17
Сообщение #11732


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Регистрация: 14.3.2012
Из: Россия
Пользователь №: 26522



Добрый день, уважаемые коллеги сваркостроители! Считаю своим долгом представить Вам небольшой отчёт, о построенном с Вашей помощью аппарате. Целевая аудитория - начинающие сваркостроители, т.е. такие-же как и я. Просьба к Гуру, поправить, если в чём ошибаюсь.
Цели и задачи поставленные в начале работы:
1.Построить аппарат для сварки штучными электродами, диаметром 2-4 мм,(но в основном 3мм), работающий широком диапазоне питающих напряжений и ремонтопригодный в домашних условиях.
2.Получить опыт сборки инверторов, познакомиться с тонкостями на практике.
3.Получить удовольствие от процесса icon_smile.gif
Я не большой любитель изобретения велосипедов, поэтому отправился в инет в поисках информации, набрёл на этот и Володинский сайт, в основном на них и пасусь. Изначально собирался делать Квакинский кондёр-балластник, но потом резонансник показался
привлекательнее. На неспешную сборку ушло около года, но понемногу варить начал раньше.
Аппарат:
TL494 DIP печатка ЗГ Димона регулировка ШИМ и частоты.
драйверы IR2110 DIP, ключи IRGP4063DPBF печатка с форума, честно не помню чья, мной немного подкорректированная (увеличена ширина дорожек).
Диоды 80EBU04 6 шт. Висят навесом на радиаторе.
Транс Эпкос 2Е65 14/3+3, дроссель РМ62 пробовал 8,5 и 7,5 витка,
резонансный кондёр СВВ-81 5 штук 47n 2000v в параллель.
Электролиты "Санва" 470мк на 450В 4 шт.
БП 16В ТОП224 на кольце К20х12х6 М2000НМ идея Товарища HEMELL
( http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...292&st=2800 ),печатка немного перепахана под мои гапли.
Пошёл я по довольно сложному пути, впихивания аппарата в готовый корпус. Но считаю, что этот финт ушами мне в конечном счёте удался, хотя компромиссов многовато получилось. Не советую так изголяться на первом аппарате, всё не так просто как кажется.
Весьма доволен выбором драйверов IR2110 включенных по Негуляевской схеме. Дело в том, что при настройке я использовал ИИП с триггерной защитой, которая имела склонность срабатывать непонятно от чего. На дуге правда он не вырубался но на ХХ тух несколько раз при этом драйвера вполне корректно глушили мост, при полном заряде на банках. Второй побочный плюс использования IR2110 и прочих (особенно при более менее серийном производстве, хотя это не моё) не остаётся возможности запариться с фазировкой (в случае с ТГР - легко). Главное с платой не напутать, но при таком количестве уже проверенных мало смысла, особенно в первый раз, пускаться во все тяжкие с разводкой своей. Весьма хороша плата Димона, но когда он её выложил, у меня уже была набита "своя", к тому же этот вариант лучше подходил под мои радиаторы.

Благодарности:
Skif-у - за его инструкцию, с неё всё начиналось.
Dimon239 - за то, что есть на этом форуме, и за все его посты icon_smile.gif
ZPS - за то, что помог с качественной комплектухой, и за множество примеров КАК нужно делать, а делать нужно на красоту и это у него прекрасно получается.

Полученным результатом в принципе доволен. Полномасштабные испытания буду проводить летом, а пока фото:

Сообщение отредактировал Sansanych - 8.3.2013, 10:19
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jorg63
сообщение 7.3.2013, 22:41
Сообщение #11733


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1480
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 18073



Sansanych
Я рад что у вас с дровами 2110 все получилось удачно,а то некоторые этих дров как огня бояться,по причине кривой разводки.
я лет 5-6 точно только на 2110 дровах делаю,как в дипе так и планаре.Сейчас ТГРы как страшный сон вспоминаю.


где кокретно про блок питания на колечке описано.не разу на кольце не делал(БП 16В ТОП224 на кольце К20х12х6 М2000НМ)ссылка не открывается.колец таких куча валяеться без дела.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 7.3.2013, 22:48
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimon239
сообщение 8.3.2013, 8:23
Сообщение #11734


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1553
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 16029



Цитата(YVD70 @ 7.3.2013, 20:48) *
2 резистора 7,5 Ом, 2 IGBT, 1 диод MUR460(транзисторы без буквы Д и диоды прямо на ногах IGBT).

Защитные диоды всего 4А, этого мало, надо хотя бы на 15А, а лучше использовать нормальные ключи, это главная причина смерти девайса. Супрессорам однозначно не место в данной схеме, только стабилитроны. Блок питания надо оттащить от дросселя как можно дальше. Однозначно надо убрать сопли на БУ, а именно регулятор тока впаять прямо в плату, плату оттащить он ключей. БП и БУ должны находится рядом, но подальше от дросселя. Попробуите нагреть MUR460 паяльником и измерить его сопративление, он когда перегреватся то теряет функции полупроводника, остынет так снова диодом стаёт, у вас нет достойного теплоотвода для этого диода, нельзя его применять в этой схеме.

Сообщение отредактировал dimon239 - 8.3.2013, 9:31
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
YVD70
сообщение 8.3.2013, 10:07
Сообщение #11735


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 24.2.2013
Пользователь №: 31089



Цитата(Viktor V @ 7.3.2013, 23:17) *
Печатку я готовую заводскую брал

Случайно не на кардачах брал у Алексея, книгами торгует

Так точно. Я вроде просматривал её, неужели "горбатая"?

Цитата(dimon239 @ 8.3.2013, 9:23) *
Защитные диоды всего 4А, этого мало, надо хотя бы на 15А, а лучше использовать нормальные ключи, это главная причина смерти девайса. Супрессорам однозначно не место в данной схеме, только стабилитроны. Блок питания надо оттащить от дросселя как можно дальше. Однозначно надо убрать сопли на БУ, а именно регулятор тока впаять прямо в плату, плату оттащить он ключей. БП и БУ должны находится рядом, но подальше от дросселя. Попробуите нагреть MUR460 паяльником и измерить его сопративление, он когда перегреватся то теряет функции полупроводника, остынет так снова диодом стаёт, у вас нет достойного теплоотвода для этого диода, нельзя его применять в этой схеме.

Исходя из коминтариев участников форума, и особенно последнего от VIKTORA V мне все больше кажется что схема плюс печатки с кардач имеют какие то засады. Они вроде как такие же но трохи переукомплектованные. Можете кинуть свой вариант схемы и печатки, может я просто не то делаю?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jorg63
сообщение 8.3.2013, 10:37
Сообщение #11736


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1480
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 18073



YVD70
Не занимайтесь експерементами,сделайте печати как рекомендуют на форуме и комплектуйте тем чем рекомендуют,а не покупайте абы -что.И будут целы у вас и ключики и диоды. Ну если деньга жмет карман -то продолжайте в том же духе.Вы смотрю с категории тех,что прежде чем доходит надо шишки набить собственной башкой.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 8.3.2013, 10:39
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sansanych
сообщение 8.3.2013, 10:53
Сообщение #11737


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Регистрация: 14.3.2012
Из: Россия
Пользователь №: 26522



Цитата(Jorg63 @ 7.3.2013, 23:41) *
Sansanych
Я рад что у вас с дровами 2110 все получилось удачно,а то некоторые этих дров как огня бояться,по причине кривой разводки.
я лет 5-6 точно только на 2110 дровах делаю,как в дипе так и планаре. Сейчас ТГРы как страшный сон вспоминаю.


где кокретно про блок питания на колечке описано.не разу на кольце не делал(БП 16В ТОП224 на кольце К20х12х6 М2000НМ)ссылка не открывается.колец таких куча валяеться без дела.


1 Имею удачный опыт работы с 2153, поэтому не испугался и 2110. К тому-же посты Qaki, Ваши и Dimona, к этому располагали.
2. Спасибо, что нашли ошибку в посте, ссылку я подправил, (это 141-я страница ликбеза, если что), проверьте личку, там "выжимка" этой страницы.
Вот фото моего колечка, в сборе ИИП забыл сфотать, но его немного видно на фотках выше.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
YVD70
сообщение 8.3.2013, 12:12
Сообщение #11738


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 24.2.2013
Пользователь №: 31089



Цитата(Jorg63 @ 8.3.2013, 11:37) *
YVD70
Не занимайтесь експерементами,сделайте печати как рекомендуют на форуме и комплектуйте тем чем рекомендуют,а не покупайте абы -что.И будут целы у вас и ключики и диоды. Ну если деньга жмет карман -то продолжайте в том же духе.Вы смотрю с категории тех,что прежде чем доходит надо шишки набить собственной башкой.

Есть поточнее координаты где лежат эти рекомендации. Форум с трех частей немаленьких состоит.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor V
сообщение 8.3.2013, 13:08
Сообщение #11739


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 17.8.2011
Из: Житомирская обл.
Пользователь №: 23971



Так точно. Я вроде просматривал её, неужели "горбатая"?

Тоже там брал, намучался с ней, пока не сделал печатки с форума под свои детальки подкоректировал, 2 аппарата работают по сегодня, один 3 года, другой чуть меньше.

Сообщение отредактировал Viktor V - 9.3.2013, 13:24
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sansanych
сообщение 8.3.2013, 13:09
Сообщение #11740


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Регистрация: 14.3.2012
Из: Россия
Пользователь №: 26522



Цитата(YVD70 @ 8.3.2013, 13:12) *
Есть поточнее координаты где лежат эти рекомендации. Форум с трех частей немаленьких состоит.

Вот всёж не плохо было бы в начале темы привинтить "Базу знаний резонансной ветки" куда выкладывать фотоотчёты, платы, таблицы, схемы и т.д. , тогда и таких вопросов будет меньше.

Я в своё время просто перечитал все сообщения dimon239 за последние годы, картина сильно прояснилась, а читать меньше. и инструкцию Skifa постоянно под рукой держал, чего и вам советую. Хоть у них и несколько разные взгляды на настройку, но у Вас хотя бы будет представление о теме.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

677 страниц V  « < 585 586 587 588 589 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
18 чел. читают эту тему (гостей: 18, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 5.1.2025, 12:33
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены