Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

сечение провода в трансформаторе

Nail
сообщение 8.3.2013, 18:16
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Приветствую, коллеги.
Мдаа, в этой ветке это звучит в лучшем случае нелепо.
А вот так будет правильней:
Уважаемые специалисты помогите чайнику brake.gif
Есть вопрос: Для звукового усилителя нужен трансформатор. Имею заводской тороидный автотрансформатор 630 Вт. 220В/127В. отвод просто изолирую, а имеющуюся обмотку использую как первичку. На выходе нужно разнополярное напряжение "+";"-" 30В.
Должно получится стерео усилитель каждый канал 255 Вт. Т.е ожидаемая мощность 510 Вт.
Для того чтобы намотать вторичку нужно знать какой ток пойдёт ч/з обмотку. Тут я застрял.
Может кто нибудь что нибудь посоветует.
Предполагаю: Т.к. вторичка вся 43 В, то 510/43=12 А
или нужно считать 510/21,5=23,7 А
В общем тут я запутался. Помогите кто может.
Схема вот.

Сообщение отредактировал Transformator - 9.3.2013, 19:31
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
netraktorist
сообщение 8.3.2013, 19:46
Сообщение #2


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 8.9.2012
Из: РеспубликаЧувашия
Пользователь №: 28350



а имеющийся автотрансформатор для чего использовался?имеется ли там место для расположения новой обмотки?может,это все же Трансформатор?какая Вам мощность требуется,от этого и рассчитывать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 8.3.2013, 21:49
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(netraktorist @ 8.3.2013, 20:46) *
1) имеющийся автотрансформатор для чего использовался?
2)имеется ли там место для расположения новой обмотки?
3)может,это все же Трансформатор?
4)какая Вам мощность требуется,от этого и рассчитывать.

1) Имеет круглый плоский корпус, на верху розетка 127В.
2)Да, предостаточно.
3) Внизу на корпусе написано "Автотрансформатор АПБ-630" 1984г. цена 6р50к. Мощность 630 ВА.
4) Нужно 510 Вт.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
case69rus
сообщение 9.3.2013, 5:34
Сообщение #4


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 544
Регистрация: 16.12.2007
Из: Дубна
Пользователь №: 10068



почитайте. найдете много ответов.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t...age=1&pp=30


--------------------
Не смотря на общий пох- происходит какой-то нах!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 9.3.2013, 9:08
Сообщение #5


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10964
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



А у Вас что, усилитель класса D? Если нет, то транс нужен на киловатт.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 9.3.2013, 9:13
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
Должно получится стерео усилитель каждый канал 255 Вт. Т.е ожидаемая мощность 510 Вт.
255Вт, это предполагаемая мощность выходного каскада одного канала?
При двухполярном источнике питания +/- 30 В со средней точкой, такой мощности не получить...


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 9.3.2013, 9:33
Сообщение #7


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10964
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(savelij® @ 9.3.2013, 8:13) *
При двухполярном источнике питания +/- 30 В со средней точкой, такой мощности не получить...

Даже в мостовом усилителе?

А может, это пиковая мощность?

Сообщение отредактировал Roman D - 9.3.2013, 9:33


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 9.3.2013, 12:24
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Roman D @ 9.3.2013, 10:08) *
А у Вас что, усилитель класса D? Если нет, то транс нужен на киловатт.

Такой усилитель: http://www.ebay.com/itm/YJ-255W-TDA7293-X-...=item2ec4309280
Киловатный транс тоже там же прибрёл icon_biggrin.gif, тока там первичка сгорела, конечно мож перемотать, да больно уж хлопотно, думаю проще намотать вторичку на тороид.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
case69rus
сообщение 9.3.2013, 13:20
Сообщение #9


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 544
Регистрация: 16.12.2007
Из: Дубна
Пользователь №: 10068



Цитата(Transformator @ 9.3.2013, 12:24) *

схема к нему есть? не покажите, как они 3 мелкосхемы подключили?


--------------------
Не смотря на общий пох- происходит какой-то нах!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 9.3.2013, 13:39
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



По поводу мостового включения.
Цитата
Схема мостового включения 2-х микросхем позволяет при заниженном напряжении питания получать мощность в четыре раза большую, чем при типовом, однако следует учесть, что на кристалл микросхемы будет нагрузка в 4 раза большей и в любом случае она не должна превышать 100Вт на один корпус микросхемы TDA7293.

Таким образом, на каждый канал при 200 Вт для мостовой схемы нужно включить 2 МС, на показанной ссылке один канал три МС... как их включили ...хз icon_wink.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 9.3.2013, 14:31
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Вообще то это затея сына, я лиш вызвался помочь ему с трансом и конденсаторами.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 9.3.2013, 14:36
Сообщение #12


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10964
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(savelij® @ 9.3.2013, 12:39) *
один канал три МС... как их включили ...хз icon_wink.gif

Уж лучше бы четыре... icon_smile.gif
В даташите к TDA7293 такой схемы нету.

Поскольку КПД TDA7293 чуть больше 60%, то для усилителя 2х250 потребуется транс с габаритом ваттов в 800. Так что если есть желание сохранить качество, то нужно снижать количество; в смысле мощность. А иначе на полной мощности будет хрррр. Для аналогии: поставили на тачку двигунец в 400 коников, а топливный насос остался старый. Решили мы тапку в пол, а машина - чмых-чмых. icon_redface.gif
А если сопротивление громкоговорителей будет меньше требуемого (напр., 4 вместо 8 ), то ПШШШ с соответственным запахом.
Вот по теме усилителя.

По сечению вторички. Не больше 2 А на квадрат. Стало быть, мотать вторичку придётся примерно десяткой. Не смешно, поэтому берём жгут из нескольких проводов с примерно таким же сечением. Но на тор упаритесь мотать даже жгут.

Я бы взял транс готовый или мотал на разборный сердечник...

Сообщение отредактировал Roman D - 9.3.2013, 15:10


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 9.3.2013, 16:18
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Roman D @ 9.3.2013, 15:36) *
1)то для усилителя 2х250 потребуется транс с габаритом ваттов в 800.


2)По сечению вторички. Не больше 2 А на квадрат. Стало быть, мотать вторичку придётся примерно десяткой.

1)Если после намотки вторички я её нагружу по полной до макимума, т.е подключу на всю вторичку мощное сопротивление например спираль от баластника (сварочного) с расчитанным сопротивлением. И если получу требуемую мощность. Могу ли я при этом с увереностью считать что этот транс потянет усилитель 510Вт?
2)Я так понял 2А на 1мм2 при этом медь не греется вовсе, но ведь намоточные медные провода расчитаны на высокую температуру до 100 град.
имхо чтоб так нагреть вторичку нужна плотность не менее 6А на 1мм2. и длительный режим при этом
Я ожидаю при полной мощи ток вторички не более 12А. и принять плотность 3А-4А и взять при этом провод 4-3 мм2.
да и вообще не уверен, что усилитель будет когданибудь работать на всю (хотя при проектировании конечно нужно всё учитывать)
В общем придется экспериментировать.
Есть ещё 1 кВт П-образный тран но там первичку перематывать нужно, этот вариант как самый последний буду рассматривать.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 9.3.2013, 20:55
Сообщение #14


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 917
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(Transformator @ 9.3.2013, 17:18) *
Я так понял 2А на 1мм2 при этом медь не греется вовсе, но ведь намоточные медные провода расчитаны на высокую температуру до 100 град.
имхо чтоб так нагреть вторичку нужна плотность не менее 6А на 1мм2.
Провод находится в небольшом обьеме, это ш не проводка, так-что будет греться.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 9.3.2013, 22:40
Сообщение #15


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10964
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Transformator @ 9.3.2013, 15:18) *
1)Если после намотки вторички я её нагружу по полной до макимума, т.е подключу на всю вторичку мощное сопротивление например спираль от баластника (сварочного) с расчитанным сопротивлением. И если получу требуемую мощность. Могу ли я при этом с увереностью считать что этот транс потянет усилитель 510Вт?

Усилитель настолько не похож на балластный резистор, что говорить трудно.

Повторю, что усилитель в 510 Вт такого класса будет жрать не менее 800 Вт. А если мощности транса не хватит, то усилок будет захлёбываться, а транс - дымиться.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zario
сообщение 9.3.2013, 23:15
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 420
Регистрация: 20.10.2011
Пользователь №: 24708



Вообще то для 7293 / 94 рекомендуетса отделный БП на каждый корпус МС. А то эти ПШШШ и ЧМЫХ ЧМЫХ может обернутса просто молчанием усилка


--------------------
сколько не учись, все равно дураком останещся
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
case69rus
сообщение 10.3.2013, 15:37
Сообщение #17


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 544
Регистрация: 16.12.2007
Из: Дубна
Пользователь №: 10068



Цитата(Roman D @ 9.3.2013, 15:36) *
Уж лучше бы четыре... icon_smile.gif
В даташите к TDA7293 такой схемы нету.
....

хм... вот тут стоит почитать, http://www.interlavka.narod.ru/stats/UMZTDA7293.htm
их оказца вообще 12 штук втыкать в кучу можно.

Цитата(zario @ 10.3.2013, 0:15) *
Вообще то для 7293 / 94 рекомендуетса отделный БП на каждый корпус МС. А то эти ПШШШ и ЧМЫХ ЧМЫХ может обернутса просто молчанием усилка

мож я чё и не понимаю, но прямого указания на это в типовых схемах включения нет


--------------------
Не смотря на общий пох- происходит какой-то нах!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 10.3.2013, 15:42
Сообщение #18


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10964
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(case69rus @ 10.3.2013, 14:37) *
хм... вот тут стоит почитать, http://www.interlavka.narod.ru/stats/UMZTDA7293.htm
их оказца вообще 12 штук втыкать в кучу можно.

Ну да, на наш трах и риск:
Цитата
Однако следует учесть, что в момент включения на выходах микросхем могут сформироваться броски напряжения, а поскольку системы защиты еще не пришли в рабочий режим, то возможен выход из строя всей линейки включенных параллельно микросхем. Чтобы избежать этой неприятности настоятельно рекомендуется ввести в схему таймер, соединяющий, при помощи контактов реле, выхода микросхем не ранее чем через 2…3 сек с момента подачи питания на микросхемы. Хотя на эту тему завод производитель упорно умалчивает и многие уже попались на "удочку" неограниченных мощностей. Тем не менее, тестовые проверки одинарных вариантов усилителей на TDA7293 показывают устойчивую работу, но стоило одинарные варианты перевести в режим "slave" и подключить к "master"...
При включении - не обязательно первом - микросхемы просто разрывало до самого теплоотводящего фланца, причем всю запараллеленную линейку.

Кстати, на том же ресурсе обозначена мощность трансформатора для мостовой схемы TDA7293 2х30В (4 Ом нагрузка) в 448 Вт.

Сообщение отредактировал Roman D - 10.3.2013, 15:50


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 10.3.2013, 16:55
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Roman D @ 10.3.2013, 16:42) *
1)Кстати, на том же ресурсе обозначена мощность трансформатора для мостовой схемы TDA7293 2х30В (4 Ом нагрузка) в
2)448 Вт.

Понятно, нужно не менее 1кВт, ладно буду искать другой транс помощнее.
2) А я чёт не нашёл.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_tynycatcaty_*_*
сообщение 16.7.2013, 11:08
Сообщение #20





Гости






Даю расчет похожего тороидального трансформатора, который могли бы намотать:

Наименование - ТПН 510/21,5Т (медные обмотки)
Расчетная мощность - 510 ВА, частота сети 50Гц, (плотность тока в обмотках 3,4А/мм2)
На входе: 220В (Ток х.х. ~60мА, уровень шума - норма, провод 1.0мм )
На выходе: 21,5В под нагрузкой 11,9А (в хол.ходу ~23,2В, провод 2.24мм)
На выходе2: 21,5В под нагрузкой 11,9А (в хол.ходу ~23,2В, провод 2.24мм)
Расчетные габариты после намотки (D*d*H) - 149*42*59 мм
Расчетный вес готового трансформатора - 4,5 кг
Расчет произведен на сердечнике в 710Вт (13см.кв., индукция в пределах 1,3-1,4 Тл)
Выводы гибкие, длина выводов 200мм.
Рекомендуемое крепление №115мм, пример см. http://vintor.com.ua/post_1320154737.html
После фактической намотки возможны небольшие массогабаритные отклонения.
Допускается отклонение от номинального напряжения на 1-3% в пределах партии.
Температура нагрева изделия до 60-80 град. при 25-30 град извне.
Срок изготовления пробной/первой партии 7 - 14 дней.

Ориентировочно трансформатор получиться вот таким:


Производитель трансформатора - фирма Винтор (можно заказать здесь http://vintor.com.ua/order.html).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 4.2.2025, 7:57
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены