Мостовой инвертор с фазовой ШИМ , Практические вопросы и ответы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Мостовой инвертор с фазовой ШИМ , Практические вопросы и ответы |
2.4.2013, 20:02
Сообщение
#141
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 813 Регистрация: 26.3.2013 Из: г пермь Пользователь №: 31898 |
выход сразус моста напруга на силовых кондерах 100в нагрузка 4 ампера напруга выхода 15 вольт частота 50кгц силов транс 12 витков на 2и2 с выходом средней точки на 220 пока опасаюсь вкл завтра притащу латр и попробую
-------------------- Все должно изменится что бы все осталось по старому
|
|
|
|
2.4.2013, 20:15
Сообщение
#142
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3020 Регистрация: 22.5.2007 Пользователь №: 8733 |
380 наносек? Как-то нереально мало....сравнимо с длительностью фронтов...имхо опасно...на больших токах А чё "нереально мало"? Плохо, что не сохранили осциллограмму с каналов А-D. Там все хорошо видно было. 380 ns. Кстати, пардон, я в прошлом сообщении писал 380 мкс. Хорошо, что правильно поняли. Но и на этой осцилле хорошо виден зазор. В описании на 3875 говорится про 150...400 ns задержки. Думаю, про эту задержку идет речь. Сегодня погонял немного на нагрузке. Пока увидел 80 А на нагрузке около 0,5 Ома. При дальнейшем уменьшении сопротивления нагрузки ШИМ схлопывается на максимуме регулятора тока. На 0,25 Ома тока нет совсем. На вторичке узкие импульсы. Практически ничего не греется. Дроссели слегка нагрелись. Транс холодный, ключи тоже. Все в обдуве, но вентилятор чисто символический. Долго погонять не могу. Нагрузка зело сильно греется. Пока так. Сообщение отредактировал DANTIST - 2.4.2013, 20:27 -------------------- Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
|
|
|
2.4.2013, 20:29
Сообщение
#143
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 8328 Регистрация: 25.6.2010 Из: Глобино UA Пользователь №: 18764 |
|
|
|
2.4.2013, 21:12
Сообщение
#144
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 813 Регистрация: 26.3.2013 Из: г пермь Пользователь №: 31898 |
А чё "нереально мало"? Плохо, что не сохранили осциллограмму с каналов А-D. Там все хорошо видно было. 380 ns. Кстати, пардон, я в прошлом сообщении писал 380 мкс. Хорошо, что правильно поняли. Но и на этой осцилле хорошо виден зазор. В описании на 3875 говорится про 150...400 ns задержки. Думаю, про эту задержку идет речь. Сегодня погонял немного на нагрузке. Пока увидел 80 А на нагрузке около 0,5 Ома. При дальнейшем уменьшении сопротивления нагрузки ШИМ схлопывается на максимуме регулятора тока. На 0,25 Ома тока нет совсем. На вторичке узкие импульсы. Практически ничего не греется. Дроссели слегка нагрелись. Транс холодный, ключи тоже. Все в обдуве, но вентилятор чисто символический. Долго погонять не могу. Нагрузка зело сильно греется. Пока так. КАКАЯ У ВАС ЧАСТОТА И ПАРАМЕТРЫ СИЛОВ ТРАНСА КАКОЙ ФЕРИТ СКОЛЬКО ВИТКОВ МОЖНО УЗНАТЬ -------------------- Все должно изменится что бы все осталось по старому
|
|
|
|
2.4.2013, 21:45
Сообщение
#145
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 20.3.2013 Из: Киев Пользователь №: 31742 |
А чё "нереально мало"? Плохо, что не сохранили осциллограмму с каналов А-D. Там все хорошо видно было. 380 ns. В описании на 3875 говорится про 150...400 ns задержки. Пока увидел 80 А на нагрузке около 0,5 Ома. При дальнейшем уменьшении сопротивления нагрузки ШИМ схлопывается на максимуме регулятора тока. На 0,25 Ома тока нет совсем. На вторичке узкие импульсы. Практически ничего не греется. Дроссели слегка нагрелись. Транс холодный, ключи тоже. Все в обдуве, но вентилятор чисто символический. Долго погонять не могу. Нагрузка зело сильно греется. Специально, для форума сделал расчет: зависимость задержки от резистора (7 и 15 ноги 3875). Из этой таблицы видно, что при 15кОм задержка равна 375 нС, у Вас на осциллографе - 380. Точность осциллографа хорошая... Rdly(kOm) Idly(mkA) DLY(nS): 10 250 250 13 193 324 15 167 375 16 157 399 17 148 423 18 139 450 19 132 474 20 125 500 25 100 625 30 84 745 35 72 869 40 63 993 43 59 1060 Схлопывается импульсы ШИМа. Нужно пока что убрать цепочку ограничения тока (R6 , R7). Либо увеличить вольтаж стабилитрона. Псле отладки Вы определите нужное ограничение. Пока что, у Вас все нормально. Дерзайте! Сообщение отредактировал ВикторФ - 3.4.2013, 8:12 |
|
|
2.4.2013, 22:34
Сообщение
#146
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3020 Регистрация: 22.5.2007 Пользователь №: 8733 |
КАКАЯ У ВАС ЧАСТОТА И ПАРАМЕТРЫ СИЛОВ ТРАНСА КАКОЙ ФЕРИТ СКОЛЬКО ВИТКОВ МОЖНО УЗНАТЬ Отчего же нет. Частота генератора микросхемы 132 кГц. Каждая диагональ работает на частоте 66 кГц. Силовой транс на феррите Е70 EPCOS N87. Первичку и вторичку мотал шиной. Чтобы получить индуктивность рассеивания порядка 6 мкГн, вторичку специально разместил по средине катушки (по высоте). С лентой больше 4 мкГн не получалось. Первичка - 12 витков 4 мм кв, вторичка 4 витка 12 мм кв. Индуктивность первички 1480 мкГн. Кажется всё. Не знаю, правда, зачем такая большая частота. Буду наверно понижать. Хотя бы до 100 кГц. Схлопывается импульсы ШИМа. Нужно пока что убрать цепочку ограничения тока (R6 , R7). Либо увеличить вольтаж стабилитрона. R6 и R7 - это по какой схеме? Вы не ошиблись? Давайте будем ссылаться на схему, что я для Вас выкладывал (рисунок). Кстати, имеет ли значение место установки ТТ? Обозначение начал обмоток силового транса число условное? Емкость разделительная в первичке СТ сейчас стоит 2 мкФ. Пришлось параллельно подвесить еще емкость. Хотя изначально планировалось 2 мкФ. Когда полностью заработает, нужно будет попробовать с 1 мкФ. Сообщение отредактировал DANTIST - 2.4.2013, 22:48 -------------------- Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
|
|
|
3.4.2013, 5:21
Сообщение
#147
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 813 Регистрация: 26.3.2013 Из: г пермь Пользователь №: 31898 |
Специально, для форума сделал расчет: зависимость задержки от резистора (7 и 15 ноги 3875). Из этой таблицы видно, что при 15кОм задержка равна 375 нС, у Вас на осциллографе - 380. Точность осциллографа хорошая... Rdly(kOm) Idly(mA) DLY(nS): 10 250 250 13 193 324 15 167 375 16 157 399 17 148 423 18 139 450 19 132 474 20 125 500 25 100 625 30 84 745 35 72 869 40 63 993 43 59 1060 Схлопывается импульсы ШИМа. Нужно пока что убрать цепочку ограничения тока (R6 , R7). Либо увеличить вольтаж стабилитрона. Псле отладки Вы определите нужное ограничение. Пока что, у Вас все нормально. Дерзайте! получается для мертвяка 1.2 мкс надо не менее 43 ком -------------------- Все должно изменится что бы все осталось по старому
|
|
|
|
3.4.2013, 9:02
Сообщение
#148
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 20.3.2013 Из: Киев Пользователь №: 31742 |
R6 и R7 - это по какой схеме? Вы не ошиблись? Давайте будем ссылаться на схему, что я для Вас выкладывал (рисунок). Кстати, имеет ли значение место установки ТТ? Обозначение начал обмоток силового транса число условное? Емкость разделительная в первичке СТ сейчас стоит 2 мкФ. Пришлось параллельно подвесить еще емкость. Хотя изначально планировалось 2 мкФ. Когда полностью заработает, нужно будет попробовать с 1 мкФ. 1. Конечно, я ошибся! D6 и D7. 2. Место установки т.т. у меня: первичка-блок.конд. Мне было так удобнее, и только. 3. Обозначение начал обмоток СТ условное. 4. Чем меньше емкость блок. конденсатора, тем больше на нем падает напряжения. При токе нагрузки 160А: для 1 мкФ падение - 85V(амплитудное), а для 2 мкФ - 50V. Максимальное напряжение на блокирующей емкости должно быть низким, чтобы было возможно максимально уменьшить необходимую дополнит. индуктивность (у нас это инд. рассеяния). Блок. емкость плюс инд. рассеяния обеспечивают мягкое включение ключей С/D. |
|
|
3.4.2013, 12:58
Сообщение
#149
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3020 Регистрация: 22.5.2007 Пользователь №: 8733 |
Виктор, в своем аппарате Вы применили в ТТ кольцо К40. Феррит, понимаю, там стоит М2000. Или М1000?. И ХЗ, что там за проницаемость. Кольцо мое несколько поменьше. Внешний диаметр 25 мм. И феррит другой. Я поставил синее кольцо от Терейковского. Думаю здесь собака и порылась. Нужно будет поизменять резистор нагрузочный ТТ. Или витки на ТТ.
Похоже здесь не выкладывалась Ваша статья про фазник. На всяк случай показываю. Сейчас прочитал несколько страниц с Valvola, где Вы общались с местной публикой. В одном из сообщений от 03.2012 Вы писали, что скоро выпустите более обширную статью по сборке и настройке аппарата. Уже год прошел...Пора опубликовать мемуары.
Прикрепленные файлы
-------------------- Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
|
|
|
3.4.2013, 13:22
Сообщение
#150
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 8328 Регистрация: 25.6.2010 Из: Глобино UA Пользователь №: 18764 |
|
|
|
|
3.4.2013, 13:43
Сообщение
#151
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2393 Регистрация: 3.4.2007 Из: Харьков, пески Пользователь №: 8469 |
Думаю здесь собака и порылась. Нужно будет поизменять резистор нагрузочный ТТ. Или витки на ТТ. НИ, тебе ж писали, проверь когда пробивается VD7. Да и по 5 ноге емкостина на 1 нану просится.-------------------- Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
|
|
|
3.4.2013, 17:50
Сообщение
#152
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3020 Регистрация: 22.5.2007 Пользователь №: 8733 |
НИ, тебе ж писали, проверь когда пробивается VD7. Да и по 5 ноге емкостина на 1 нану просится. По поводу второго, согласен. Некий кондер туда просится. На осцилле видны приличные иголки. Нужно попробовать. По первому - попробую проверить. Сообщение отредактировал DANTIST - 3.4.2013, 17:54 -------------------- Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
|
|
|
4.4.2013, 10:17
Сообщение
#153
|
|||
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 20.3.2013 Из: Киев Пользователь №: 31742 |
К40 2000 или 1000? Некий кондер туда просится. На осцилле видны приличные иголки. 1.На самом деле у меня в последнем образце стоит К20/12/6 1000НН, расколотое и склеенное. Ме получилось 267, витков я намотал 110 МГТФ 0,07. Сигнал хороший: 2.1 нану можно поставить. 3. Если у форума будет желание, то такую статью сделаю. |
||
|
|||
4.4.2013, 12:49
Сообщение
#154
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3020 Регистрация: 22.5.2007 Пользователь №: 8733 |
проверь когда пробивается VD7. Какой смысл в этой проверке? Ну проверю я, дальше что? Проблема с ним была бы, если б он раньше срока пробивался. У человека ж эта цепь работает. Кольцо ТТ другое. Ме получилось 267. У меня должно быть намного больше. Минимум в 10 раз. Здесь Hund der graben. С уменьшением нагрузки (меньше 0,5 Ом) слышно некое "постукивание" на нагузке. Типа глушится ШИМ и снова мягкий запуск. Работа стабилитрона. Надо будет эту цепочку отключить. Временно. После установки кондера, выбросы на ХХ на 5-й ноге поуменьшились. Но под нрагрузкой практически тоже самое. -------------------- Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
|
|
|
4.4.2013, 19:20
Сообщение
#155
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 20.3.2013 Из: Киев Пользователь №: 31742 |
С уменьшением нагрузки (меньше 0,5 Ом) слышно некое "постукивание" на нагузке. Типа глушится ШИМ и снова мягкий запуск. Работа стабилитрона. Надо будет эту цепочку отключить. Временно. Эта защитная цепочка подключается после отладки диапазона регулировки тока 60-160А, Или какой Вы сами выберете макс. А далее, зная какое напряжение получилось на 22 Омах, подбирают стабилитрон с напряж. на 20% более... Так что не сомневайтесь и продолжайте испытания! |
|
|
4.4.2013, 20:38
Сообщение
#156
|
|||
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 813 Регистрация: 26.3.2013 Из: г пермь Пользователь №: 31898 |
1.На самом деле у меня в последнем образце стоит К20/12/6 1000НН, расколотое и склеенное. Ме получилось 267, витков я намотал 110 МГТФ 0,07. Сигнал хороший:
2.1 нану можно поставить. 3. Если у форума будет желание, то такую статью сделаю. а кольцо зачем колоть а если поставить кольцо на тт Ф20мм 2000НМ чтото изменится просто оно есть в наличии -------------------- Все должно изменится что бы все осталось по старому
|
||
|
|||
4.4.2013, 21:33
Сообщение
#157
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1480 Регистрация: 23.4.2010 Пользователь №: 18073 |
Честно говоря для меня ново,что колечко для ТРАНСА ТОКА надо предварительно раскалывать а потом клеить. транс нагруженный низкооомным резаком работает в активном режиме в режиме генератора тока,насыщение и близко рядом не стоит. Если насыщаеться транс тока то о каком правильном измерении может быть речь? трансформатор тока работает в насыщении когда обмотка не нагружена-разомкнута да и э.д.с. на разомкнутой обмотке значительное. Такие кракозябры с транса тока что показаны на фото для меня непонятны. С такими иглами нак у ДАНТИСТА на 3 ноге не думаю что правильно будет работать 3875,да и конденсаторы тут не помощь вероятно. на ногу микры должна приходить пила но не иглы. Мое предпроложение попробовать изменить данные обмотки транса тока чтобы нагрузить его малым активным сопротивлением,допустим ом 5-6.чтобы при токе тех же 160 ампер выдавал указанные напряжения с транса тока. в своих трансах тока использую только феррит 2000НМ мотаю проводом 0,35-0,47 на кольце диаметром 28 мм и 50 витков равномерно для заполнения кольца за один проход.
да резистор 1 ком после мостика транса тока в минусой шине я бы убрал,он там абсолютно бесполезен. также попробовал бы изменить фазовую корекцию коэфициента усиления компаратора последовательно с кандюком 33нан включить резистор несколько килоом что стоит между 2 и 3 ногой,да и усиление достаточно большое,резак 68 ком между 2-3 ногой уменьшил бы до 15 ком..при уменьшении усиления петли обратной связи повыситься устойчивость микры.Не встречал сварников чтобы усиление было 68 раз. Сообщение отредактировал Jorg63 - 4.4.2013, 23:32 |
|
|
5.4.2013, 9:42
Сообщение
#158
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1480 Регистрация: 23.4.2010 Пользователь №: 18073 |
Уважаемые практики фазоваяния должны наконец понять, что фазник сложнее народных бармалейников и ЛИСОпедов и цельнотянутый с ШИМников драйвер для него не есть хорошо. gyrator! Вопрос в том что многое как раз и не понимают насколько специфичен фазники сложнее остальных,а ведь многие поведуться и будут разочарованыв конечном результате.Так если вы профи в фазниках ,дайте понять чтобы не имевши опыта сто раз взвесили прежде чем взяться за это дорогое дело! Можете меня заклевать,но на любительском уровне браться за фазник надо быть отчаюгом!Особых практических преимуществ кроме дороговизны в фазнике и нет или может я про них не знаю.так посвятите пожалуйста! Поменяю свое мнение если увижу ваш видоеобзор работы фазника с его какими то особенными преимуществами.а пока фазник на этапе конструирования можно так сказать и конечного результата нет. Сообщение отредактировал Jorg63 - 5.4.2013, 9:47 |
|
|
5.4.2013, 10:54
Сообщение
#159
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 8328 Регистрация: 25.6.2010 Из: Глобино UA Пользователь №: 18764 |
|
|
|
5.4.2013, 12:02
Сообщение
#160
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1289 Регистрация: 25.12.2007 Из: СПб Пользователь №: 10131 |
http://valvol.ru/topic144.html?p=66704&...B5%D1%80#p66704
http://valvol.ru/topic51.html?p=85172&...B5%D1%80#p85172 Я по простоте душевной думал там контроллер малость "недопиленный", а там все много запутаннее. Я пока не осилил.. Сообщение отредактировал Dedan - 5.4.2013, 14:19 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 30.11.2024, 21:51 |
|