Заземление медными стержнями

раздел 542.2

С медью все аналогично, так как при повреждении слоя меди - возникает гальваническая пара медь-сталь и в грунте такой штырь жить будет не долго. Оцинковка на этот счет более предпочтительна ИМХО.

Сообщение отредактировал ink_elec - 4.6.2013, 8:52

Roman D в сообщении 17 совершенно справедливо заметил о качестве подобного заземления. Заземление из меди -это мода , но не проверенная годами. На предприятии где работал мой отец, я и возможно будет работать сын, контуры заземления делали еще наши деды из стали ... Все исправно по сей день , а прошло лет 60 и еще долго будет служить . Медь никто еще не испытывал на такие сроки или есть примеры? Кстати, господа знают что нибудь о периодичности проверки систем заземления. Отгниет кусок в месте резьбы, сопротивление увеличится и не останется другого выхода, как писать под штыри... А кто даст забивать еще один -два медных штыря на клумбу с цветами...

А ток между заземленными частями и заземлением был, есть и будет. Между заземлением на ТП и в доме через нулевой провод , блуждающие токи и т д. Значит коррозия будет очень быстрая. Так-что я бы послушал отца или деда, а он бы сказал -" Сынок, на наш век и стали хватит"

Голыми руками даже лом не выдерните. Как может выглядеть бомж-технология для глубинника?

Как же их забивать тогда? И у чего будет контакт с грунтом - у стержней или у муфт? Ересь какая-то.

На заземлитель насаживается насадка большего диаметра чем муфта. После монтажа со временем весь стержень затянется грунтом.

Оцинковка относительно стали имеет чуть меньший потенциал (0,4 В). Медь/сталь - 0,45 В . По ГОСТ Р60065 Приложение F(обязат.) "Коррозия в результате электрохимической реакции между разнородными металлами, находящимися в контакте друг с другом, сводится к минимуму, если совокупный электрохимический потенциал ниже 0,6 В." Думаю электрохимическое покрытие в хорошем контакте со сталью. Понятно качественное.
При этом слой меди наносится несопоставимо толще цинкового. а потому срок эксплуатации по-любому больше.
Цельно медным штырям эта теория вовсе до лампочки. А чисто цинковые прутки что-то не употребляются.

По-моему, в МЭК 62305 другие данные, если не ошибаюсь порядка 1-2 В. Производители М-Ш заземлителей так же указывают на недолговечность заземлителя при повреждении защитного слоя.

Разница в том, что в омедненных штырях донором является сталь, а в оцинкованных цинк. Слой меди толще, чтобы при монтаже до стали не добраться, для оцинковки в этом нет такой необходимости.

Зы. За гост отдельное спс.
Есть еще стандартный электродный потенциал http://www.powerinfo.ru/potentials.php.

Сообщение отредактировал ink_elec - 4.6.2013, 12:16

Вот моя ссылочка http://www.polyset.ru/GOST/all-doc/GOST/GO...MEK-60065-2002/
Где можно посмотреть 62305 ?


Если нарушен защитный слой (независимо медь или цинк), то коррозия попрет своим чередом. Тонкий слой повредить легче.

первые 2 части утверждены как Гост Р МЭК 62305 - 1 и 2, остальные действуют пока в переводе (указано в приложении ДА1 Гост Р 1 части). http://allforproject.ru/lighting/83-iec-62305.html - в переводе.

При этом цинк начнет корродировать по всей длине, железо будет защищено до тех пор пока весь цинк не кончиться. С медью наоборот, железо начнет быстро корродировать и стержень поперек сгниет за несколько лет.

Вы посмотрели как происходит "определение потенциала любого электрода с помощью стандартного водородного электрода" ?
А в ГОСТ Р 60065 замеряно "между разнородными металлами, находящимися в контакте друг с другом" т.е. в непосредственном.
Видимо отсюда и разница.


Не нашел я там ничего похожего. Можно уточнить пунктик ? Типа "указано в приложении ДА1 Гост Р 1 части"..


Чем же голимое железо (в ободранных местах) будет защищаться ?

Сообщение отредактировал Олега - 4.6.2013, 13:01

1 Разность потенциалов при этом за счет чего снижена?
2 http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&am...D5-39A09C219962
3 Цинком. Так как цинк находится левее железа в ряду напряжений металлов.

1. При идеальном контакте откуда может быть разница потенциалов? Только идеального нет, даже при эл.хим.покрытии.
3. Так ить цинк-то ободран. Есть левее, есть правее.. а над задиром ни грамма.
Абсолютно нет никакой разницы медь ободрана или цинк, анионы или катионы у железа. Гальваническая пара работает.

Сообщение отредактировал Олега - 4.6.2013, 13:23

1. Для омедненных штырей важно именно сохранение целостности покрытия. Производители даже ролики выпускают, правда очень не правдоподобные.
2. В этом отличие цинка от меди. Цинк весь будет для железа донором.

Работает, только объем донора очень различен. В случае оцинковки это весь цинк, в случае омедненного штыря это диаметр стального сердечника штыря.

Мне бы подтверждение слов из п.28:
"По-моему, в МЭК 62305 другие данные, если не ошибаюсь порядка 1-2 В."


В этой части мы вели речь о разнице потенциалов


Ну да, некоторое наличие цинка в недалеке защитит ободранный участок. Как ладошкой.
Я еще понял бы для случая с постоянным током, а с переменкой что-то донорство не воспринимается.


Почему это "весь цинк" ? Это как ?
на мой взгляд площади поверхности ст.сердечника и слоя оцинковки можно принять равными. да и медь тут не далека.

Сообщение отредактировал Олега - 4.6.2013, 14:25

Что-то нет в нем о запрете стальных проводников 542.2 Заземлители

542.2. В качестве заземлителей могут быть использованы находящиеся в соприкосновении с землей:

- металлические стержни или трубы;

- металлические полосы или проволока;

- металлические плиты, пластины или листы;

- фундаментные заземлители;

- стальная арматура железобетона.

Примечание - Возможность использования в качестве заземлителей предварительно напряженной арматуры в железобетоне должна быть обоснована расчет­ными данными;

- стальные трубы водопровода в земле при выполнении условий 542.2.5;

- другие подземные сооружения, отвечающие требованиям 542.2.6.

у вас выдержка из отмененного ГОСТ50571.10. См. ГОСТ Р 50571.5.54-2011. Там особая забота о коррозии

1. IEC 62305-3-2006
Е.5.4.3.2 Заземляющие электроды в фундаменте.
Другая проблема возникает из электрохимической коррозии вследствие гальванических токов. Сталь в бетоне имеет почти тот же самый гальванический потенциал в электрохимическом ряду, что и медь в почве. Когда сталь в бетоне соединяется со сталью в почве, напряжение гальванического напряжения величиной приблизительно 1 В вызывает коррозионный ток, протекающий через почву и сырой бетон, который разрушает сталь в почве.
2 Разница потенциалов возникнет при нарушении защитного слоя.
3 При гальванике и будет постоянный ток из-за разности потенциалов. По такому же принципу защищаются от коррозии, используют протектор.
4 Стальной сердечник будет разрушен в районе повреждения медного покрытия.

Думаю омеднение и оцинковку вы воспринимаете тупо как некую внешнюю защиту... как замотать изолентой))) но это не так... один металл окисляется - другой восстанавливается
По оцинковке - так штырь то ведь находится в не непроводящей то среде! Ионы цинка могут перемещаться!
Про омеднение - пока нет "царапин" - молчим! Но вот она появилась.. начинает восстанавливаться медь за счет железа... царапка то она одна, все остальное покрыто медью.. происходит "кариес" стержня... облом!
Да забудьте вы про то что штырь кудалибо подключен (для простоты), у меди с железом своя свадьба в виде гальвано пары - вот он где ток.. постоянный

Так и в этом госте нет запрета на применение стали, о чем ранее писал инк-елек