Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Обрыв жилы

Slack
сообщение 3.6.2013, 19:18
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 17.4.2012
Пользователь №: 27098



Какие существуют методы поиска обрыва жилы кабельной линии? Нагуглил индукционный и емкостной. Никакой производственной необходимости нет, только из любопытства. Приборы, вроде называются рефлектометры, по заоблачным ценам. Есть варианты дёшево и сердито, например, отыскать ОБРЫВ одной из жил в линии 0,4 кВ проложенной в земле, длиной пусть метров сорок?
Мультиметром емкости посчитать это что-то необдуманное?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амур50
сообщение 4.6.2013, 8:34
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Регистрация: 8.10.2008
Из: МО
Пользователь №: 12294



К сожалению это практически все, что может предложить нам наша наука. Зная емкость погонного метра жилы по отношению к другим можно вычислить расстояние до места обрыва. Правда есть неточность в определении, связанная с неравномерностью емкости. При измерении рефлектометром надо знать коэфф. укорочения этого кабеля. Чем он точнее, тем точнее показания.


--------------------
Электромонтёр во истину пролетарий так -как ему нечего терять кроме своих электрических цепей!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 4.6.2013, 15:37
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Цитата(Амур50 @ 4.6.2013, 8:34) *
К сожалению это практически все, что может предложить нам наша наука. Зная емкость погонного метра жилы по отношению к другим можно вычислить расстояние до места обрыва. Правда есть неточность в определении, связанная с неравномерностью емкости. При измерении рефлектометром надо знать коэфф. укорочения этого кабеля. Чем он точнее, тем точнее показания.

Забыли об аккустическом методе, далее с помощью гальвонометра,,мостовым методом. Рефлектометры Р5-10 стоят копейки 3-10 тыров. К укор. приблизителен для всех силовых типа АСБ 1,97 и большой погрешности в измерения не вносит.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Slack
сообщение 4.6.2013, 17:35
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 17.4.2012
Пользователь №: 27098



Посмотрел сейчас "библиотека электромонтера - Как определить место повреждения в силовом кабеле". Нет там емкостного метода. И не указан в таблице как метод при поиске обрыва жилы. Технологии в то время ещё не позволяли? Попробую замерить емкость какого-нибудь кабеля мостом. Заодно посмотрим как там у моста дела с емкостями и индуктивностями.

Насчет рефлектометра. Есть Р5-1А. Неплохая такая махина на лампах. Сомневаюсь в успехах по освоению, но попробуем хотя бы завести. Может уже умерла от старости.

Как акустическим методом искать? Плохо представляю. Что слушать, если жила в воздухе висит?

Лежит, кстати, ЭМКС, но думается мне, что это для высоких напряжений. Все эти разряды, не потянет же 0,4.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амур50
сообщение 4.6.2013, 18:37
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Регистрация: 8.10.2008
Из: МО
Пользователь №: 12294



Методов много, но вот с подобным обрывом ничего не поможет. Все методы для высоковольтных кабелей. для низковольтных в броне может подойти акустический , индукционный, другие не точны и не всегда пригодны.Если жила имеет при обрыве изоляцию относительно других и брони, то найти место обрыва почти невозможно. ВВ кабель иногда после прожига растекается т е звук генератора слышно вдалеке от кабеля и делает невозможным поиск неисправности. Рефлектометром хорошо пользоваться при измерении коаксиальных кабелей , а в электрике не все могут им пользоваться. Ёмкостной метод был , был и метод определения неисправности по замеру сопротивления, но они показали свою неэффективность . Хотелось бы узнать о современных методах с помощью ВЧ генераторов и ВЧ приемников. Может тут что сдвинулось с места. А в целом при прожиге заменили громоздкий тр-р на 30 кВТ инверторным блоком и сделали автоматический разряд на кабель при акустическом методе, все на базе Газели и питание - бензоагрегат на 5 кВТ или вилка с проводом в обыкновенную розетку... Я поработал на старой лаборатории с тр-ром и она до сих пор работает , а в районе более современная, гоняют в Обнинск на ремонт каждый раз... Был на выставке в Москве, четыре года назад в ЭКспоцентре, посмотрел , что есть нового и понял, что поменялись только размеры. Попробуйти найти обрыв в стене , а тут в земле и поймете как это трудно. Нет КЗ жилы, нет поля от генератора и ищи хочешь рамкой, хочешь "клюшкой", фон есть сигнал кажется есть но где непонятно. Во всем нужен опыт. Рефлектометром определяли место примерно, после акустикой. Но это ВВ кабель.


--------------------
Электромонтёр во истину пролетарий так -как ему нечего терять кроме своих электрических цепей!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 4.6.2013, 19:10
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Цитата(Slack @ 4.6.2013, 17:35) *
Посмотрел сейчас "библиотека электромонтера - Как определить место повреждения в силовом кабеле". Нет там емкостного метода. И не указан в таблице как метод при поиске обрыва жилы. Технологии в то время ещё не позволяли? Попробую замерить емкость какого-нибудь кабеля мостом. Заодно посмотрим как там у моста дела с емкостями и индуктивностями.

Насчет рефлектометра. Есть Р5-1А. Неплохая такая махина на лампах. Сомневаюсь в успехах по освоению, но попробуем хотя бы завести. Может уже умерла от старости.

Как акустическим методом искать? Плохо представляю. Что слушать, если жила в воздухе висит?

Лежит, кстати, ЭМКС, но думается мне, что это для высоких напряжений. Все эти разряды, не потянет же 0,4.

Искровой разряд обратный конец заземляете,в противоположный подаете через разрядник постоянное напряжение при присоединенной емкости от 5до 15 мкф на напряжение 25кв и определив по рефлектометру примерный участок шагаете по трассе с приемником оборудованным !микрофоном" в месте повреждения будет щелкать . кстати самый точный метод отыскания. Можете и штыковой лопатой услышать но для этого нужен хороший заряд и определенный опыт. Для Амура 50 Ваш вариант с обрывом идеальный для поиска аккустикой и найти это повреждение не проблема. Самое неприятное в поиске повреждение это однофазное замыкание на броню.

Сообщение отредактировал ez81 - 4.6.2013, 19:12


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 4.6.2013, 19:41
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Цитата
Рефлектометры Р5-10 стоят копейки 3-10 тыров.
Эт где же вы такую цену нашли, ежели только за списаный? http://www.printsip.ru/cgi/shop/item/R5-10


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 4.6.2013, 20:17
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Цитата(uvk2 @ 4.6.2013, 19:41) *
Эт где же вы такую цену нашли, ежели только за списаный? http://www.printsip.ru/cgi/shop/item/R5-10

На форумах радиолюбителей и в объявлениях сам покупал два штуки по 4т.р. Кто ищет тот находит.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амур50
сообщение 6.6.2013, 7:22
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Регистрация: 8.10.2008
Из: МО
Пользователь №: 12294



Коллеги, нельзя акустикой бить резиновые кабели... Там-же изоляция может в любом месте пробиться... А чтобы броню бить, надо сначала поджечь жилы, не дожигая и после бить кондером, имею ввиду изоляцию из пластика. По крайней мере в моей практике кабели 0,4 кВ из резины просто меняли в случае неисправности, а это , как правило,
затекание воды внутрь и полная его непригодность

Сообщение отредактировал Амур50 - 6.6.2013, 12:06


--------------------
Электромонтёр во истину пролетарий так -как ему нечего терять кроме своих электрических цепей!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 6.6.2013, 16:31
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Цитата(Амур50 @ 6.6.2013, 7:22) *
Коллеги, нельзя акустикой бить резиновые кабели... Там-же изоляция может в любом месте пробиться... А чтобы броню бить, надо сначала поджечь жилы, не дожигая и после бить кондером, имею ввиду изоляцию из пластика. По крайней мере в моей практике кабели 0,4 кВ из резины просто меняли в случае неисправности, а это , как правило,
затекание воды внутрь и полная его непригодность

Амур 50, а Вы где прочли слово о резиновом кабеле он в землю не закладывается, в этой теме автор вел речь об обрыве, при данном повреждение ничего дожигать не надо. Кабели 0,4кВ= U аккустики 5-6кВ для 6-10 и выше 20-25кВ. Добавлю изоляция пробивает на броню в самом слабом месте так-что повреждений в результате прожига ,дожига и поиска может быть несколько от этого не уйдешь.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Slack
сообщение 6.6.2013, 19:58
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 17.4.2012
Пользователь №: 27098



Нет. Прожиг это слишком кардинально. В том случае о котором я писал вроде бы нашли рефлектометр, возможно даже со специалистом (это под вопросом). Узнать подробно, жаль, нет возможности. Достаточно интерестная проблема. Будут подробности - отпишу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амур50
сообщение 7.6.2013, 4:52
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Регистрация: 8.10.2008
Из: МО
Пользователь №: 12294



К сожалению, резиновые кабели закладывали в землю и "прожили они лет по 30-40. То-ли не было вариантов, то ли еще по какой причине. но за год работы лаборатории было два случая отыскания неисправности резинового кабеля. Самого отыскания не было, т к бесполезно, запитали временно дом от оставшихся двух фаз, после от одной и успели за это время проложить новый кабель. Интересная неисправность была выявлена крановщиком, устанавливающим свой кран для работы на площадке зимой. Снег там почему-то сам таял и пощипывало , когда рукой брался за мет части крана... Оказалось, в земле резиновый кабель, изоляция нарушена, к-з , греется и греет землю.. Тоже поменяли. В России живем... В остальном, кто работал при отыскании неисправностей КЛ , тот знает что и как . Кстати автор не указал тип и марку КЛ, поэтому я и вспомнил про резиновый кабель, как наиболее трудный для отыскания неисправности. С рефлектометром приходилось работать часто. Марку не помню, но современный и не на лампах. Применяли только для примерного определения места неисправности, т к протяжённости КЛ большие и не всегда доступные. Дальше акустикой и ушами. Если не прожигать и не дожигать , а просто определить обрыв и вскрыть КЛ, то нет никакой гарантии в успехе, а визуально обрыв не виден под бронёй. Кстати, проблем с "горением" НН КЛ не было и неисправность находили быстро всегда. Как правило, длинна этих линий не большая


--------------------
Электромонтёр во истину пролетарий так -как ему нечего терять кроме своих электрических цепей!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 7.6.2013, 6:56
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Когда нет видимого повреждения при вскрытии -повторно подаем и в траншее слюшаем icon_biggrin.gif


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амур50
сообщение 7.6.2013, 12:41
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Регистрация: 8.10.2008
Из: МО
Пользователь №: 12294



Цитата(ez81 @ 7.6.2013, 6:56) *
Когда нет видимого повреждения при вскрытии -повторно подаем и в траншее слюшаем icon_biggrin.gif

У нас один молодой лейтенант , когда пропал отражённый сигнал РЛС, развинтил волновод и при включенном высоком т е на излучении (СВЧ) смотрел в волновод глазом, пытался устранить неисправность... Хорошо, что вода замерзла до места раскрутки, а то бы ...


--------------------
Электромонтёр во истину пролетарий так -как ему нечего терять кроме своих электрических цепей!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 7.6.2013, 19:15
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Цитата(Амур50 @ 7.6.2013, 13:41) *
У нас один молодой лейтенант , когда пропал отражённый сигнал РЛС, развинтил волновод и при включенном высоком т е на излучении (СВЧ) смотрел в волновод глазом, пытался устранить неисправность... Хорошо, что вода замерзла до места раскрутки, а то бы ...

А при чём волновод не путай СВЧ с НЧ. Вч кабели тут не рулят .


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амур50
сообщение 7.6.2013, 19:53
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Регистрация: 8.10.2008
Из: МО
Пользователь №: 12294



Шутка! icon_biggrin.gif


--------------------
Электромонтёр во истину пролетарий так -как ему нечего терять кроме своих электрических цепей!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 31.12.2024, 18:05
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены