Заземление медными стержнями

Что-то не получается. Контур не только молниезащитный, но одновременно и ЗУ всего здания.
Нарисуйте пожалуйста, как УЗИП поставить.

"В месте контакта двух металлов возникает разность потенциалов, причем ее величина остается неизменной независимо от того, соприкасаются ли эти металлы непосредственно или между ними находится любое количество пластин из других металлов (правило Вольта)"


Что предлагаете герметизировать? Заземлители, оболочки..? ГЗШ и так в сухости.. Не понял.

Например использовать разделительные разрядники для наружных инженерных сетей(до диэлектрической вставки). http://files.satu.kz/11968_razdelitelnye_razryadniki.pdf
Внутренние инженерные сети подключаются к СУП (после вставки).


1 Разность потенциалов останется, но надежность соединения изменится.
2 Соединения разнородных металлов к которым возможно попадание влаги, например соединения в земле.

Сообщение отредактировал ink_elec - 6.6.2013, 15:04

С устройством этим знаком.
Нарисуйте пожалуйста, как предлагаете использовать разрядник в случае с объединенным ЗУ (контур) и оболочкой кабеля.


1. Да изменится, увеличится число контактов.. и все.
А разность потенциалов останется, ток останется, коррозия тоже.
2. Для чистоты рассуждений допускаем, что нет у нас контактов в земле.
Один электрод - железо фундамента здания (с потенциалом меди в земле).
Второй электрод - броня кабеля - железо с потенциалом железа в земле.
Контакт меж них неважно где, в сухости или не очень. Обычный гальванический элемент.

Сообщение отредактировал Олега - 6.6.2013, 15:25

С кабелем думаю такое не пройдет. Есть условие Rb/Re<=50(U0-50), согласно которому броня должна быть занулена.

Я тоже так думаю. И по контуру аналогично.
Вот и попробуй, позаботься.. Легко пишется.


IEC 62305-3-2006
"Воздействия коррозии на СМЗ могут быть снижены либо посредством увеличения размера материала, либо путем использования компонентов, устойчивых к коррозии, либо путем других мер защиты от коррозии".
Вот и я так думаю, укладываю потолще железо, может потому и не замечен проверяющими?
Только вот в 50571.5.54 об утолщении для стойкости ст.заземлителей не сказано хотя логика одна.
А вот для стальных(!) заземляющих проводников в земле увеличение толщины используется - табл.54.2.

Сообщение отредактировал Олега - 6.6.2013, 16:23

Прежде всего стандарт в полном объеме можно выполнить лишь при строительстве. При реконструкции, стараемся максимально учесть рекомендации - особенно по снижению коррозии.

Разница между 62305 и 50571 существенная. ИМХО
62305 - обеспечение эквипотенциальности; Применение стали не столь критично.
50571 - обеспечение стабильного сопротивления ЗУ. Сталь значительно быстрее корродирует, что требует доп вложений при эксплуатации.

И на сколько "максимально", если не понятно даже "как" ?
Хорошо, предположим строим новое здание. СУП выполняем по-любому. Металл ж/б фундамента и броня подключается к ГЗШ. Какие у Вас предложения?


Когда сталь быстрее корродирует, оказывается можно брать ее изначально потолще, всего и делов. Заземляющее устройство для многих зданий прописано единое (для ЭБ и СМЗ). А замена стали ЗУ на иные металлы не однозначно сказывается на коррозии "в регионе".



А норматива для ЗУ МЗ уже нет ?


Сопротивление как бы нас сильно волнует, а то, что заземляющие проводники через год другой отвалятся и сопротивление резко скакнет в бесконечность - не сильно Может быть у заземлителей и заземляющих проводников в земле сроки эксплуатации разные ?

Сообщение отредактировал Олега - 6.6.2013, 18:04

1. Пока что возможно только прямое подключение к СУП, может я чего не знаю.
Потому как под броней есть фазы.

2. Для обеспечения стабильности сопротивления необходим коррозийностойкий материал, так как объем коррозии значительно выше металла и следовательно грунт отодвигается от заземлителя, что снижает общее R. Для молниезащиты порог 10 Ом слишком большой, чтобы его быстро достичь для нормальных условий в результате коррозии ЗУ. Толщина материала сказывается лишь на сроке службы ЗУ.

3 Для ЗУ ЭУ порой требуется значительно ниже 10 Ом, поэтому ЗУ молниезащиты будет в норме хотя бы по причине его масштабности.

4 Речь не о заземляющих проводниках. Заземлители из стали значительно быстрее корродируют, а следовательно увеличивается R. Для спец объектов (медицина, связь и т.п.) R составляет 1-2 Ом, что усложняет эксплуатацию стального ЗУ.

Зы. 62305
5.4 Система заземления
5.4.1 Общие положения
При рассмотрении рассеивания высокочастотного тока молнии в земле и с целью минимизирования любых опасных перенапряжений конфигурация и размеры системы заземления являются важными критериями. Как правило, рекомендуется низкое сопротивление заземления (по возможности менее 10 Ом, измеренное на низкой частоте).
Е.4.3.9 Фундамент, обеспечивающий заземление
...
Однако хорошее выравнивание потенциала является главным преимуществом системы заземления фундамента, а сопротивление заземления рассматривается как менее важный аспект.
Е.5.4.3.4 Тип В – Кольцевые заземлители
Заземляющие электроды типа В также выполняют функцию выравнивания потенциала между токоотводами на уровне земли, поскольку различные типы токоотводов обеспечивают различные потен-циалы из-за неравномерного распределения токов вследствие изменений в сопротивлении заземления. Различные потенциалы приводят к потоку уравнительных токов через кольцевые электроды так, что максимальное повышение в потенциале снижается, и системы выравнивания потенциала, соединенные с кольцевыми электродами внутри здания, обеспечивают приблизительно такой же потенциал....и т.д.

Сообщение отредактировал ink_elec - 6.6.2013, 19:12

1. Вот и я не знаю. Декларация в ГОСТах про "максимально" не предлагает способов достижения этого максимума.
2. а) Может увеличивает R?
б) Это смотря с каким запасом (до 10) о выполнен. как впрочем и для ЗУ ЭУ.
3. Порой не значит постоянно. Недавно Вы говорили о "не более 30".
4. Вертикальные заземлители, находящиеся глубоко в земле сильно не гниют - доступа кислорода почти нет, а следовательно и окисления.
Заземляющие проводники и горизонтальные заземлители - в поверхностном слое почвы и быренько окочуриваются. Заземляющие проводники обычно у входа в почву. Так вот это быстрое окочуривание в результате коррозии оставляет здание без уравнивания (гориз.заземл.). А заодно и всю электроустановку без ЗУ (заземл.проводники от ГЗШ). Да и без уравнивания ГЗШ и МЗ.
R увеличивается у всех электродов из-за перенасыщения ионами пространства вокруг них. Шлаки ионы проскакивают.
5. Думаю уже все сказал в 4.

Сообщение отредактировал Олега - 6.6.2013, 23:11

Да, снижается контакт с грунтом - увеличивается R.


Даже в этом случае 50571 предусматривает использование материалов стойких к коррозии.

Сообщение отредактировал ink_elec - 7.6.2013, 6:12

Предусматривает. Но для части ЗУ (заземляющие проводники в земле) почему-то предусматривает как вариант и железо

Возможно по причине распространенного использования "катанки", например на той же ВЛ/ВЛИ. Иначе заземляющих проводников там просто не останется.

Звучит как "железо применяем потому, что у нас его много и везде" (так оно и есть).

Вобще раньше практиковали расчет срока службы ЗУ. Расчет велся с рекомендацией не менее 15 лет.
Как оценить срок службы оцинковки? Или применили защиту от коррозии и навека забыли о сроках?
Все-таки раньше было проще. Все одно существуют периодические замеры. Забили еще немного "распространенного" железа, довели до кондиции и нет проблем.

Целиком поддерживаю.

Нее, применяют железо потому как другое просто своруют.

При применении глубинного заземлителя тоже откапывать для оценки коррозии?

А какие нормативы предписывают оценивать? Хотя, что-то было..
Но как уже говорил, без кислорода на глубине ничего не окисляется.

Сообщение отредактировал Олега - 7.6.2013, 14:17

птээп http://www.sonel.ru/ru/biblio/standards/pt...ion_2/head_2.7/

Было некое РД.. но не важно..
"2.7.10. Осмотры с выборочным вскрытием грунта в местах, наиболее подверженных коррозии,.."
Потому в глубину копать не нужно, нет резона.

так же есть ПТЭЭП Приложение 3 п.26.3 (указания)