Заземление медными стержнями

Еще раз вернусь к оцинковке.
В 2005 году на второй российской конференции по заземляющим устройствам (плюс спецы Казахстана, Латвии, Польши и Украины) в своих решениях предложили ( http://www.news.elteh.ru/arh/2005/32/06.php ):
" 1.При очередном изменении нормативных документов внести в них положения по обеспечению электробезопасности и электромагнитной совместимости:
..в разделе «Заземлители» гл. 1.7 ПУЭ «Заземление и защитные меры безопасности» исключить применение оцинкованной горячим способом стали в связи с ее низкой коррозионной стойкостью. Вместо оцинкованной стали предложить внести в ПУЭ омедненную гальваническим способом сталь;
..ЗАЗЕМЛЯЮЩИЕ УСТРОЙСТВА. ТРЕБОВАНИЯ К СОПРОТИВЛЕНИЮ И КОНСТРУКТИВНОМУ ИСПОЛНЕНИЮ
Накопленный опыт показал, что применение оцинкованных заземлителей не увеличивает их долговечность, и это положение ПУЭ следует исключить. Ниже предложена редакция соответствующих параграфов и таблицы.
1.7.111 (измененный 1-й абзац):
Искусственные заземлители могут быть из черной стали, стали, омедненной гальваническим способом, или медными. Далее по тексту.
1.7.112 (измененный 3-й абзац):
Применение заземлителей и заземляющих проводников из черной стали с гальваническим медным покрытием или медных.
Таблица 1.7.4.
Наименьшие размеры заземлителей и заземляющих проводников, проложенных в земле.



Там есть какие-то отличия от сказанного в Гл.2.7 ?

Сообщение отредактировал Олега - 7.6.2013, 15:42

отличий не должно быть

Тогда зачем после ссылки в п.78 на ПТЭЭП гл.2.7 рекомендовать Приложение к ПТЭЭП ?

Это конференция проходила под потронажем Galmar, которые занимаются омедненными штырями.
МЭК, OBO Bettermann, DEHN - говорят, что при оцинковке все работает.

Ну, пусть говорят кто чего хотит (перетяг одеяла понятен). Но нас-то, непредвзятых, уже не проведешь. Нам известен ряд электрохимических потенциалов. При наличии фундаментного железа (который как медь, по МЭК кстати) цинк практически моментально сдует с железа.

А вот мне не известен РН грунта по регионам.
Сам Galmar указывает http://www.galmar.pl/iframe_vostok.php?menu=3212:
- pH (кислотности) почвы - до сооружения системы заземления следует проверить реакцию почвы с целью подбора металла, который - в данных почвенных условиях - обеспечит максимальную продолжительность пригодности заземления. Подходящей для меди - является щелочная среда с pH 7, для алюминия, олова и оцинкованных металлов - кислая среда с pH 7.

Зы. Попадалась статья беларусов, у них как раз кислотные грунты и медь не подходит.

Надо бы проставить значки < и >
Galmar видимо не учитывает (известный пока избранным) 1 В .
В кислой среде гальваническая пара будет работать аналогично.

Сообщение отредактировал Олега - 7.6.2013, 17:33

Откапывается место сварки заземляющих штырей с шиной обвязки и с выводной шиной и проверяется состояние этих мест. Кстати, лет 40 - 50 медь не тырили для сдачи в цветмет, а в землю забивали сталь..

Обусловлено экономическими факторами.


Поведение металлов в разных средах может быть различным.

Среда изменится для всех сразу, потому перестройки в ряду не предвидится.

Это не значит, что оцинковка запрещена. ЗУ может быть из оцинковки по условию грунтов, а СПЧ подключены через разделительные разрядники для снижения коррозии. ЗУ восстановить может быть знчительно дешевле, чем остальные инженерные коммуникации под влиянием меди.

Конечно не значит. Даже именитые участники конференции оцинковку не запрещали, а всего лишь отмечали ее неэффективность в среднем. При том, что цинк тоже стоит денег, да и сам процесс покрытия.
Думается "материал..должен быть коррозийно-стойким"не означает, что использовать можно только перечисленные в табл.54.1 "наиболее распространенные материалы". В нейтральных грунтах использовать цвет мет. и вовсе дурдом. Где-то в нормативке попадался ориентир, что нейтральными принимаются грунты с уд.провод.>100. Но затерял.
Вроде бы уже выяснили, что СПЧ соединяемые в целях электробезопасности, разрядниками (или чем-то ещё) не разделяют. Даже для снижения коррозии.
Так же выяснили, что инженерные коммуникации успешно корродируют даже без влияния меди (1 В)

Ради любопытства попробовал прикинуть (!) влияние "проблеммы в 1 В" (так сказать вклад в процесс)
Пусть имеем в составе ЗУ здания естественный фундаментный 30 Ом и искуств. стальной 10 Ом
Ток между электродами (обусловленный 1В) составит 1/40=0,025А
Пусть 10 Ом обеспечили 10 электродов уг.50*50*5 по 3,5м. Объем железа составит 0,0175м3
При уд.пл.ст. около 7,8*10^3 кг/м3 вес Q=136,5 кг (на самом деле нужно добавить горизонт.обвязку)
Срок службы ЗУ Т=0,04*0,75*136,5/0,025= 163,8 (года) (Амур50, ©, "Сынок, на наш век и стали хватит")
Иными словами - при токе (и напряжении) в 10 раз больше данное ЗУ прослужит "не менее 15 лет".
Это была прикидка потенциальной опасности от "проблемы МЭКа".

Для защиты от коррозии кроме протекторов применяют ингибиторы. Раньше по-простецки использовали кокс. "Срок службы заземлителя, состоящего из электродов, в коксовой мелочи увеличивается (при диаметре коксовой прослойки у каждого электрода 0,25 м) не менее чем в 5-10 раз". Из спортивного интереса помножил: 163,8*5=819 лет, ну а на 10.. О людях бы так заботились.



..в соответствии, к примеру, с :
РД 153-34.0-20.525-00 МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО КОНТРОЛЮ СОСТОЯНИЯ ЗАЗЕМЛЯЮЩИХ УСТРОЙСТВ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК

Сообщение отредактировал Олега - 8.6.2013, 20:09

Все ж таки нашлась альтернатива пропаже, СНиП http://inf-remont.ru/buildrules/rul86/:
"По электропроводности грунта или по обратной ее величине — электросопротивлению можно с достаточной достоверностью судить о его коррозионной активности. При этом соединяются воедино такие важнейшие в почвенной коррозии факторы, как влажность, наличие солей, величина рН."

Т.е. нет никакой необходимости учитывать разрозненные обстоятельства, влияющие на коррозийность. Я никогда кроме уд.проводимости ничего не использовал, иначе крыша поедет от одной СМЗ:
"на почвенную коррозию влияет много факторов, причем взаимосвязь между ними настолько сложна, что влияние каждого из них оценить очень трудно, и поэтому нельзя выбирать методы защиты новых конструкций по аналогии с существующими, так как в каждом конкретном случае сочетание этих факторов может быть иным и определяющим может оказаться другой, что, однако, не исключает необходимости натурных исследований почвенной коррозии и анализа аналогичных условий защиты от нее."



Точку в прениях по поводу использования оцинкованных заземлителей в связке с фундаментным заземлителем нам поможет поставить IEC 62305-3-2006
E.5.6.2.2.1 ...Оцинкованную сталь используют для заземляющих электродов в грунте только в случае, когда никакие стальные части, встроенные в бетон, не соединены непосредственно с заземляющим электродом в грунте
Пора нам всем перейти к чтению ГОСТ и IEC ..оказывается там уже многое и без нас порешили.

Опять же все во благо борьбы с коррозией. МЭК не чета выше упомянутой конференции.

А так же МЭК не чета "МЭК, OBO Bettermann, DEHN"
Направление мысли у конференции все же верное, материалы не читал, но думаю там не только статистику приводили.

До кучи: E.5.6.2.2.2 ...Дополнительные заземляющие электроды, устанавливаемые снаружи бетона, должны быть выполнены из меди или нержавеющей стали из-за естественного потенциала стали в бетоне.

Сообщение отредактировал Олега - 8.6.2013, 21:05

Не верное, так как номенклатура материалов представлена проектировщику для выбора оптимального варианта. У каждого материала есть плюсы и минусы.

Оптимальный вариант медь и нержавейка.
Оцинкование по стоимости процесса и самого цинка соизмеримо с стоимостью железа, типа сэкономленного.
В случае использования фундамента, а у нас в РФ это первоочередное мероприятие для СУПа, цинк и подавно долго не задержится.
Оптимальные варианты уже искали..
Может быть метод расчета срока службы оцинкованного заземлителя предложите ? Посчитаем, возможно это убедит.

Вы рассматриваете вариант лишь с фундаментным заземлителем, но это не всегда возможно.

Два первых предложения без всяких "лишь".
Предложите порядок расчета ? С чего начинать ?
Покажете, что срок службы с оцинковкой увеличится в 5-10 раз - это убедит
(хотя останется вопрос - зачем нам бесконтрольно иссякающий цинк, если можно обойтись дармовым не иссякающим коксом)
Сегодня повсеместно используются оцинкованные и обмедненные зеземлители. Владельцы зданий не сильно интересуются, какой заземлитель у соседа, тыкают приобретенный. Достаточно одному из подключенных в кабельном киоске потребителю воткнуть медь , использовать как бы "редкостный" фундаментный заземлитель и всем прочим оцинкованным штырькам соседей кирдык неминуем.

Сообщение отредактировал Олега - 9.6.2013, 17:31

Таких показателей не добиться.