Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

13 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Разводка в одно комнатной квартире , Помогите определиться с распределительным щитком.

nick1605
сообщение 10.6.2013, 20:20
Сообщение #1


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 10.6.2013
Из: Воронеж
Пользователь №: 33726



Доброго всем времени суток.
Обращаюсь к вам за помощью.
Делаю ремонт в однокомнатной квартире, разводку делал сам, а вот со щитком боюсь не справлюсь.

Посоветуйте что где лучше поставить в щитке и какого номинала (автомат,УЗО или ДИФы), спрашиваю потому что большинство считает стоимость сборки от используемого оборудования и не хотелось бы переплачивать, понятное дело что чем дороже тем типа лучше, но есть принцип необходимого и достаточного...

Итак проводака вся медь ВВГ,
По группам
Как правильно нумеровать не знаю поэтому просто перечислю
- розетки комната (2*2,5мм)
- сплит (3*2,5мм)
- розетки кухня (2*2,5мм)
- электроплита и духовка (3*4мм)
- розетки стиралка и холодильник (3*2,5мм)
- розетки ванна (3*2,5мм)
- бойлер (3*2,5мм)
- свет комната (вот тут пока вопрос чем тянуть 2*1,5мм или 3*1,5мм, будет один проходной выключатель) что посоветуете?
- свет кухня, свет ванная, подсветка кухни, вентилятор ванной - освещение все на энергосберегайках или светодиодное, поэтому мощность не большая.

Вот эти 9 концов будут кинуты к распредщиту. Ну и собственно вопрос что и через что подключать?
На что стоит поставить ДИФ, на что УЗО, а где можно обойтись простым автоматом?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
зелёный желторот...
сообщение 10.6.2013, 20:48
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 1.5.2011
Из: Белоозёрский (Воскресенский район, М.О.)
Пользователь №: 22661



Ввод - дифавтомат с уставкой 100-300 мА, С25 или С32

Розетки и бойлер - дифавтоматы С16, 30 мА

Освещение - автоматы С6 или С10

Электроплита с духовкой - затрудняюсь ответить. Неизвестна мощность.

*********

Что Вы понимаете под "ДИФ" и "УЗО"? УЗО реагирует только на ток утечки, автомат - на сверхтоки. УЗО + АВ = Диф. Т.е., розетка должна быть защищена либо парой УЗО+АВ, либо Дифавтоматом.

Для схемы с проходным выключателем, при монтаже, двухпроводки достаточно.


--------------------
"Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт!!!" - сказал муравей, подползая к рельсам...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick1605
сообщение 10.6.2013, 21:00
Сообщение #3


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 10.6.2013
Из: Воронеж
Пользователь №: 33726



Спасибо.
Цитата(зелёный желторотик @ 10.6.2013, 20:48) *
Что Вы понимаете под "ДИФ" и "УЗО"? УЗО реагирует только на ток утечки, автомат - на сверхтоки. УЗО + АВ = Диф. Т.е., розетка должна быть защищена либо парой УЗО+АВ, либо Дифавтоматом.

Для схемы с проходным выключателем, при монтаже, двухпроводки достаточно.


Честно говоря не знаю что такое ДИФ, когда делал ремонт в квартире, мне ставили узо и автоматы, но это было лет 12 назад, тогда про них вообще не слышал.

А ДИФы против УЗО я так понимаю проще в монтаже да и места меньше занимают, хотя функционал тот же, а как по цене? просто еще не мониторил ситуацию досконально, в магазинах есть китай и нормальные, но цена отличается в разы...

И еще возможна ли установка ДИФа допустим одного на 2 группы - все пытаюсь сэкономить icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
зелёный желторот...
сообщение 10.6.2013, 21:04
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 1.5.2011
Из: Белоозёрский (Воскресенский район, М.О.)
Пользователь №: 22661



По цене - 1,5-2 тысячи. Москва.

Один диф на две группы - тоже, что и один автомат на две группы. Экономия сомнительна, смотреть надо по месту.


--------------------
"Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт!!!" - сказал муравей, подползая к рельсам...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость дмитрий_*
сообщение 10.6.2013, 21:21
Сообщение #5





Гости






а как это проходной выключатель может быть один? разве их не два должно быть?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick1605
сообщение 10.6.2013, 21:53
Сообщение #6


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 10.6.2013
Из: Воронеж
Пользователь №: 33726



Цитата(Гость дмитрий @ 10.6.2013, 21:21) *
а как это проходной выключатель может быть один? разве их не два должно быть?

Имелось ввиду один источник света, выключателей само собой два.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S-cream
сообщение 10.6.2013, 22:04
Сообщение #7


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4069
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



зелёный желторотик, полторы-две тысячи это что? Диф? Какой марки? Диф двухмодульный однофазный ИЭКовский не дороже 400 р., если мне память не изменяет в магазинах крупных оптовиков (Э, РС), Калуга.


nick1605,
На электроплиту по современным нормам надо класть провод медный ВВГ 3х6, защищать автоматом на 32 А.
Стиралку - в отдельную группу.
У вас так много розеток в ванной? Где стоять стиралка будет? Кухня, ванная?
Ну и вопрос необходимости вводного дифа я бы поставил под сомнение.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 10.6.2013, 22:37
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Ещё не понятно почему часть линий двухпроводная, а другая часть трехпроводная?


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость дмитрий_*
сообщение 10.6.2013, 22:57
Сообщение #9





Гости






ну и что такого? нормальное узо тысячу - полторы стоит, ну а диф наверно полторы - две, если не китай
китай 400 рублей, да.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S-cream
сообщение 10.6.2013, 23:08
Сообщение #10


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4069
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



Цитата
ну и что такого? нормальное узо тысячу - полторы стоит, ну а диф наверно полторы - две, если не китай
китай 400 рублей, да.
что такое некитай и чем он отличается от китая? И что такое - "нормальное" УЗО? И какие - ненормальные?

Декрафты, ИЭКи до 500 рублей, а Легранды, шнайдеры и мюллеры от 1500 ? Все будем по цене выбирать, чем дороже, тем лучше?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
зелёный желторот...
сообщение 10.6.2013, 23:31
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 1.5.2011
Из: Белоозёрский (Воскресенский район, М.О.)
Пользователь №: 22661



Цитата(S-cream @ 10.6.2013, 23:08) *
что такое некитай и чем он отличается от китая? И что такое - "нормальное" УЗО? И какие - ненормальные?

Декрафты, ИЭКи до 500 рублей, а Легранды, шнайдеры и мюллеры от 1500 ? Все будем по цене выбирать, чем дороже, тем лучше?


Китай, не Китай... Я в Леруа-Мерлене затариваюсь, от этих цен и пляшу. Шнайдер, АВВ. Легранд не беру, потому что зажрались - за сам бренд накрутка. (хотя, весь мой эл.инструмент - Бошевский - они тоже за бренд накручивают прилично).

Что там у Вас за диф за 400, если обычный Шнайдеровский АВ в Мерлене (ВА63 и iK60N) стоит 120-160 рублей - не знаю. К ИЭКу и ЭКФ аллергия.

Автор спросил, во сколько обойдётся, я ответил, исходя из собственного опыта. Задача остальных - поделиться своим опытом. Опровергнуть меня, или подтвердить. Сказать, что ЗЖ разжирел, и цены ломит.

На то и форум. Я высказал своё, кто-то высказал своё. Окончательное решение принимать автору. Мой ценник примерно озвучен, я никому не запрещаю озвучить свой. Вот!


--------------------
"Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт!!!" - сказал муравей, подползая к рельсам...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость дмитрий_*
сообщение 10.6.2013, 23:32
Сообщение #12





Гости






китай это иэк, декрафт и прочее.

не китай - я имею ввиду шнайдер, легранд и прочее.

выбирать можно по разному
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S-cream
сообщение 10.6.2013, 23:44
Сообщение #13


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4069
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



зелёный желторотик, вот я как раз с целью обмена опытом. Человек же не зря упомянул про "необходимое и достаточное".

Просто лично для меня немного диковато получается, когда щиток в сборе стоит сравнительно стоимости самого ремонта. Не в качестве рекламы - РАЗНИЦЫ в ЭКСПЛУАТАЦИИ межджу иэком, декрафтами и прочими экфами посравнению с абб, леграндом, мюллером и прочими шнайдерами НЕ ВИЖУ. "А если не видно разницы, зачем платить больше"? (с)

Ну а что там за диф - обычный такой диф. Двухполюсный. Работает.

И, да, ЗЖ - я ж совершенно без наезда, не надо кипятиться icon_wink.gif


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
зелёный желторот...
сообщение 11.6.2013, 0:14
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 1.5.2011
Из: Белоозёрский (Воскресенский район, М.О.)
Пользователь №: 22661



S-cream, я не кипячусь)

Перечитывал своё сообщение - да, сам чую нотки возмущения, но, уж поверьте, нисколько не злюсь.

Были случаи, когда на других форумах переходил на личности; наезжал (по делу) в профильных ветках на участников с правами модератора... На этом форуме стараюсь сдерживаться. Ей Богу, не кипячусь.

Но вот Вы лично, можете дать ссылку на какой-нибудь магазин, в котором дифы стоят по 400 рублей? Если, как я выше писал, однополюсный АВ в дешёвой сети стоит 120-160...

Цитата
щиток в сборе стоит сравнительно стоимости самого ремонта

Форум электриков, что поделать. Но я общаюсь с шабашниками и других профилей. Вместе с ними ставил заборы, теплицы, обшивал дома сайдингом... Стоимость работ зачастую определяется по формуле 50-100% стоимости материала.


--------------------
"Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт!!!" - сказал муравей, подползая к рельсам...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S-cream
сообщение 11.6.2013, 8:33
Сообщение #15


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4069
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



Ну вот вырезка с прайса фирмы Э от 3 июня.

ИЭК АД-12 10А 30мА,шт 339,82
ИЭК АД-12 16А 10мА,шт 424,91
ИЭК АД-12 16А-40А 30мА,шт 325,21
ИЭК АД-12 40А 100мА,шт 424,91
ИЭК АД-12 50А 30мА,шт 339,82
ИЭК АД-12 50А 100мА,шт 424,91
ИЭК АД-12 63А 30мА,шт 325,21
ИЭК АД-12 63А 100мА,шт 424,91

Цитата
Стоимость работ зачастую определяется по формуле 50-100% стоимости материала.
согласен, но не надо забывать еще и о проводах, подрозетниках и прочей мелочевке. У меня примерно так и получается - стоимость материалов равняется где-то 70% стоимости работ. Но это целиком, даже вместе с расходкой типа алебастра-штукатурки, дисков для болгарки, буров. Ну и провода-подрозетники, распредкоробки-ваги, щитки-шинки.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Г
сообщение 11.6.2013, 9:05
Сообщение #16


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 728
Регистрация: 13.2.2013
Пользователь №: 30796



Цитата
однополюсный АВ в дешёвой сети стоит 120-160...

вы будете ржать, но я брал СТС автоматы С 16 и С 25 по 0,95 ДОЛАРА, думал менеджер ошибся, таки нет, все правильно.
ПС меня учили, что плясать надо от входа (щита), я так и не услышал не одного вопроса об вводном автомате, проводе, счетчике, а то поставили С 32 на плиту, а там ввод на 16 А icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick1605
сообщение 11.6.2013, 9:24
Сообщение #17


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 10.6.2013
Из: Воронеж
Пользователь №: 33726



Цитата(S-cream @ 10.6.2013, 23:04) *
зелёный желторотик, полторы-две тысячи это что? Диф? Какой марки? Диф двухмодульный однофазный ИЭКовский не дороже 400 р., если мне память не изменяет в магазинах крупных оптовиков (Э, РС), Калуга.


nick1605,
На электроплиту по современным нормам надо класть провод медный ВВГ 3х6, защищать автоматом на 32 А.
Стиралку - в отдельную группу.
У вас так много розеток в ванной? Где стоять стиралка будет? Кухня, ванная?
Ну и вопрос необходимости вводного дифа я бы поставил под сомнение.


В квартире газ, так что электро будет скорее всего только духовка.
Стиралка с холодильником на одном блоке розеток и в одной группе. Стиралка на кухне.
В ванной две розетки и выпуск под бойлер, в отдельной группе ХЗ почему icon_smile.gif вот так развел.

Цитата(uvk2 @ 10.6.2013, 23:37) *
Ещё не понятно почему часть линий двухпроводная, а другая часть трехпроводная?

Будете смеяться но все до банального просто, когда закупали механизмы трехпроводных нужного цвета небыло, а так как трех проводные будут в невидимой зоне, поэтому взяли другого цвета. Двухпроводные это розетки бытового назначения в жилой комнате.
Мне тут сказали что землю в старых домах берут с корпуса этажного щита, но в случае если отгорит ноль в ВРУ, то будет мягко говоря не очень хорошо и для этих целей предлагается поставить контроллер фаз - общий принцип уяснил, но буду благодарен за любую информацию по данному вопросу.

И еще...
Я так понимаю делать можно двумя с пособами
без земли в принципе, тогда вопрос на сколько в этом случае актуальны все ДИФы и УЗО?
С землей от этажного щита но возникает щекотливый вопрос с оnгоревшим нулем в ВРУ (говорят бывали такие случаи), как поступить в этом случае?

Сообщение отредактировал nick1605 - 11.6.2013, 9:26
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
зелёный желторот...
сообщение 11.6.2013, 9:54
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 1.5.2011
Из: Белоозёрский (Воскресенский район, М.О.)
Пользователь №: 22661



Землю с этажного щитка лучше не берите. Всё правильно сказали: если ноль в ВРУ отгорит, нехорошо получится!

Дифы и УЗО работают и без земли


--------------------
"Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт!!!" - сказал муравей, подползая к рельсам...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick1605
сообщение 11.6.2013, 10:08
Сообщение #19


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 10.6.2013
Из: Воронеж
Пользователь №: 33726



Цитата(зелёный желторотик @ 11.6.2013, 10:54) *
Землю с этажного щитка лучше не берите. Всё правильно сказали: если ноль в ВРУ отгорит, нехорошо получится!

Дифы и УЗО работают и без земли

Тогда получается нужно мутить двухпроводную схему на розетки и зашищаться от утечки тока УЗОшками или ДИФами и не ломать голову? Так?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Г
сообщение 11.6.2013, 10:09
Сообщение #20


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 728
Регистрация: 13.2.2013
Пользователь №: 30796



Цитата
С землей от этажного щита но возникает щекотливый вопрос с оnгоревшим нулем в ВРУ (говорят бывали такие случаи), как поступить в этом случае?

также бывают уроганы и землятресения, что также не штатный режим, реле напряжения (перенапряжения) будет не лишним, да и не такое оно дорогое.
На форуме где-то уже обговаривалось, что заземление/зануление - основная защита, а дифы и т. д. второстепенная.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

13 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.1.2025, 22:39
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены