Инверторный полуавтомат , Инверторный полуавтомат

Так вот то то и оно что что не для всех режимов.Для сварки рельс и всего грубого железа хватает ручной дуговой сварки,а вот варить кузовщину как раз и нужен полуавтомат.Второе свое авто я собирал проволокой 1,2 и трехфазным П370,но когда попала в руки проволока 0.8 то почувствовал разницу,а когда еще и полуавтомат инверторный заработал то разница в швах (тем более как не специалиста в сварке) стала ощутимей на количестве зачистных камней
На оборот спасибо за развернутый ответ.

Делал по рекомендациям Дантиста и Олега, мне самодеятельности уже хватило... Минус 4 ключа и кучи всего...

Navstar, как можно сказать, двигаться дальше или нет. Конечно же двигаться!
Я тебе писал про увеличение для эксперимента резистора R5 в 10 раз. Ты сделал это?
"Длительность изменяется на меньшую"...На сколько? На 1/3, на 1/2? Должен схлопнуться. И почему ты смотришь на 5-й ноге. выход ШИМа же на 6-й.
Не хочется быть виноватым в очередной проблеме, если ты до конца не делаешь рекомендации.
И вообще, всё это мне это напоминает мужика, собравшегося заняться любовью на площади. Не получилось! Советчиков дохрена!

Причем тут это? Вам тоже отдельное спасибо за то что я топчусь по косякам и граблям которые вы прошли и указали за это и вам спасибо! По вашей рекомендации я взялся за другой блок питания, исправил некоторые косяки в монтаже!
Перечитайте еще раз мое сообщение! Я не делаю акцент и не вешаю ярлыки на том кто тут гуру кого слушать а кого нет. Всего лишь написал благодаря чему получился РЕЗУЛЬТАТ! И слово эго тут абсолютно неуместно так как каждая тема в этом разделе представляет некий коллективный труд энтузиастов со своим первоначальником! Извините за офф и если когото чемто обидел!

на счет номера ноги - опечатался

Об этом и речь, хотя данный режим очень требователен к руке сварщика и стабильности параметров. Тем не менее, на одном предприятии при полуавтоматической сварке весьма ответственных изделий применяют аппарат с характеристикой TIG. Правда, горелку там ведет автомат.
То же самое и хотелось попробовать в бытовых условиях. Оказалось, что это онанизм и обкуренность. На будущее учтем)

Ага, стабилизация напряжения только один из способов обеспечить саморегулирование дуги и, возможно, не самый лучший способ.

Остаётся только собрать схему, которая легко и просто ловит милливольты на фоне сварочных помех, и даёт сигнал на уменьшение тока. Это сложно.

в STT после обрыва перемычки - 0,7 миллисекунд базового тока, потом импульс тока почти как на кз. Это, кажется, полезно для сварки и сделать легче, чем предсказывать разрыв перемычки.

Да, уж. Очень просто
А термин ВАХ вообще здесь теряет смысл.

Скрупулёзно подмечено.


Описанный вами процес похож на упрощённый STT, а STT как раз для тонкого железа, в том числе.
Задача получается такая - состряпать на двух микросхемах, то что у американцев стоит хренову кучу денег, только и всего

Хочу обратить внимание на одну особеность АВТ200.
Если во время КЗ уменьшить напряжение задания - то ток КЗ существенно не уменьшиться т.к в режиме КЗ задаётся максимальная длительность ипульса накачки,- примерно 1 мкс.
Зато при обрыве перемычки, если "заморозить" на 0,7 мс длительность импульсов (скважность остаётся на прежнем уровне), ток резко падает сам по себе, без вмешательства схемы управления. Это можно попробовать использовать взамен предсказания обрыва перемычки.
Спустя 0,7 мс надо увеличить напряжение задания, чтоб ток был ампер 200, потом плавно его уменьшить, только и всего.

В общем, такие сумбурные мысли.


И я тоже прошу прощения

Сообщение отредактировал Дымодел - 17.7.2013, 6:13

Сейчас есть более современные варианты реализации STT, не требующие дополнительного провода датчика напряжения и блока поглощения энергии. Время разрыва перемычки там "предсказывается" процессором и ток загодя снижается для обеспечения мягкого отделения. Но схемотехника подобных решений вряд ли повторима в бытовых условиях(

А в бытовых условиях "предсказание" необходимо или просто достаточно быстрого снижения тока?
Если да, то за какое время ток должен упасть до дежурного?
Может, кто знает?
Ответов на эти вопросы не встречал, а на ABT, как мне кажется, сравнительно просто сделать время спада тока порядка 200 микросекунд.

Почуять начало утоньшения перемычки очень непросто, по сварочным проводам этого не сделать, у STT, как упоминалось, используется отдельный сенсорный провод, цепляемый помимо сварочных. К тому же, для резкого снижения тока нужен блок поглощения с конденсаторами...
Еще более "холодный" способ использует возвратно-поступательное движение проволоки - она вытягивается из ванны, тем самым ток разрыва вообще стремится к нулю. Варить можно от 0,3мм и даже паять оцинковку с алюминием...

Не зря яйцеголовые утверждают, что мир развивается по спирали. Уже скока в своё время было поломато копий по этим вопросам, лежит на ветках масса информации, но всё равно задаются вопросы и народ жаждет простых ответов.
Я не зря в своё время писал на соответствующей ветке, что ВАХ в AVT-шнике можно очень просто регулировать в параметрическом режиме. Кто понял фишку - тот пользуется, ведь очень всё просто - при амплитуде силового импульса 100вольт применительно к обычному косому, сделать в нижней части увеличение тока только ограничением схлопывания импульса. И добавить ещё нелинейности увеличением постоянной времени фильтра на входе компаратора. И спокойно получается при токе дуги в 40 ампер ток возле короткого замыкания - 200. Я в своей AVT-шке ставлю эти 40 ампер , поджигаю троечный электрод и только переходом на короткую дугу увеличиваю его спокойно до 100 -120 ампер.
Кстати, много было вопросов после того, как я отсылал свои блоки форумчанам - типа на балласте не можем выставить ток меньше 100 ампер - просто отвечал - его там и быть не может, так это на формирователе для ММА. Недавно выкладывал схемку простого как огурец полуавтомата - так вот там стояли наиболее эффективные с моей точки зрения номиналы в силовой части. И по коэффициенту трансформации, и по дросселю, и по управлению поцикловкой. Именно в этой схеме на минимальном токе и максимальном напряжении практически нормально работает квазиструйный режим о котором я писал выше, и в приличном диапазоне скоростей. Для луччести этого режимчика трэба подбирать минимальный ток на дуге.
Пульс режим, как я раньше писал идеально работал только на спаренных аппаратах, и всё потому, что в простейшей версии моего аппарата сложно сделать стабильный минимальный ток на низком напряжении, но унификация довлеет , и поэтому упрощение и снижение себестоимости даже с потерей каких либо вкусняшек на фоне борьбы за место под солнцем с кетайцами рулит.
Усложнённый STT - шный режим на базе AVT -шки сделать никаких проблем, так как можно спокойно сбросить ток до базового на время короткого замыкания, потом он просто автоматом выйдет на своё значение после пережига, и только после этого уже делать вспышку. Но эту вспышку надо делать по настоящему быстрой, интератор на задатчике тока надобно убирать, или делать ступенчатую регулировку.



Почуять начало разрыва довольно просто с теми примочками, что в AVT-шке, ставьте на время пережига минимальный ток и при начале дугового промежутка ток и начнёт падать , что можно отследить, но адаптированно к индуктивности дросселя - ток при замкнутой цепи моментально упасть не может.

Не..., хочется простоты, а тут: обратный провод, возвратно-поступательное движение проволоки.
Я не маньяк, по крайней мере не до такой степени.


Ну, все хотят рыбку съесть и ничего для этого не делать, или делать как можно меньше.
С другой стороны - инфы - то пропасть, а простого решения так и нет.


Фишка хорошая, ещё бы её на 100% использовать!


Это где дроссель 30 витков, вместо обычных 7-10? Малость удивило.


Не сказать, что всё понял, однако пытаюсь.
Так, или накосячил?
Первая картинка для постоянного напряжения задания, вторая если этим напряжением манипулировать. Манипуляции получаются простые, высокое быстродействие управы не требуется, понадобится ОС по напряжению, но и она может быть тормозной.

Сварочник доклепал еще полгода назад, электродами варит 3-4-кой. Вроде можно мириться.
Вчера дособрал механику полуавтомата, опробовал. Проволока 0,8, газ из огнетушителя.
При оптимально подобранных настройках скорость-напряжение создается такое ощущение,
как будто дуга не то что рвется, но горит как-то нестабильно, с провалами.
Подозреваю, что сделаный на половине ТС180 дроссель не совсем делает свое дело, думаю скинуть его и перемотать на другом железе, кольца ферритового, к сожалению, нет, есть феррит из строчников - подойдет для дросселя? и нужен ли зазор между половинами, если на нем мотать?
или стоит сложить их в виде буквы "Н"?
Еще ролик маловат, (максимальная скорость 2,5м в минуту)придется перетачивать, скорости хватает хорошо проваривать жестянку 0,5мм, толще (1,5-2 мм) уже не проплавляет нормально, делает шарики и валики, которые легко отрываются.
На жести 0,5-0,8 можно делать "точки" и варить еще более-менее.
Что скажете по этому поводу? Сам пока в раздумьях.
Аппарат собирал по основной схеме от Голуба и Олега, с ОС на оптопаре, примочек всяких не лепил.
Фотки попорченых жестянок скину позже.

Итак. Прогнал в режиме мма регулируется от 20-160А на балласте 0.5 напряжение - непонятно цифровой прибор глючит. Пробовал зажечь дугу без балласта зажглась. Варить не пробовал пока все на весу. Начал тестировать второй режим. На холостом ходу на максимальном движке регулятора напряжении силовой свистит как резаный аналогично как при неправильной фазировки и резисторы 2*100 Ом 10Вт каждый греются шо дурные, спустя минуту слюна на них шипит - ну вы поняли резюки советские исправные впаре дают 51Ом по прибору

На балласте 0.5 - 160а, сказочник ты однако


Кольцо феритовое и не нужно, подойдет альсифер или распыленка, или на тс180 как намотал SL12.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 19.7.2013, 21:25

oleg1ma, а в чем заключается сказочность? что скажете на счет писка силового?

Сообщение отредактировал Navstar - 19.7.2013, 21:44

На выходе сварочника, при моих моточных 50вольт, разделим на 0.5 Ом = 100ампер.По поводу писка, читаем ветку.

Кольцо феритовое и не нужно, подойдет альсифер или распыленка, или на тс180 как намотал SL12.
[/quote]


И все-таки буду делать на альсифере:
1.Снижение веса
2.Влияне электромагнита на металлический корпус - глухие стуке в процессе сварки

После пропитки силового писк практически исчез. Последний раз его слышал при налаживании ПА. На фоне шума вентилятора и двигателя протяжки Силовой вообще не прослушивается.
Непонятный звук на дуге в режиме полуавтомата - дуга "поёт". Подобный при сваре САКом на работе. Прикольно.

В режиме электрода варит на короткой дуге - непривычно после Бармалея, в котором "тянучка" до 30мм. УОНИ поджигаются не очень. Хотел поиграться дросселем, но забилна идею, т.к. дома использую в основном АНО.

Сообщение отредактировал SL12 - 20.7.2013, 6:22

oleg1ma, SL12, Я пересмотрел тему но как понял свист во время работы, а у меня он на холостом ходу - из-за этого и непонятно откуда он на холостом при максимальном напряжении. при мма он практически не прослушивается

Сообщение отредактировал Navstar - 20.7.2013, 11:27

Неправильно понял. в режиме п/а подсвистывает всегда, а при работе ХХ нет.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 20.7.2013, 11:57

в режиме па при подключении к балласту спустя пару сек снова вылетели транзисторы напряжение стояло на минимуме даже при верной фазировке такого не должно быть должен был уйти в защиту!!!

Сообщение отредактировал Navstar - 20.7.2013, 19:16