Заземление в частном доме по нестандартной схеме

Здрасьте всем.
Предложили сделать небольшую работку в частном доме. От опры СИПом запитан ВРУ Участка. От него запитаны потребители гаража. Мне же надо сделать ввод в дом, установить там ВРУ Дома, а проводку внутри дома хозяин уже сделал. Увидел, что никакого повторного заземления нейтрали на участке нет. Все бы ничего, хозяин и нанимает меня для этого, да только вокруг этого ВРУ весь участок забетонирован.
Есть мысль. Сделать ГЗШ не во ВРУ Участка, а в ВРУ дома. И PE вернуть в ВРУ участка по пятой жиле в кабеле. Или взять отдельный проводник для этого ПВ 10? Иллюстрации своего сумбурного рассказа прилагаю.

Да, кстати, а где тогда делать перемычку между N и PE? в ВРУ участка или ВРУ дома? Или оставить все на ТТ? Но по проекту TN-C-S

Сообщение отредактировал Костян челябинский - 10.8.2013, 21:28

А если к газону подойти по-внутри гаража, а не по дому?

Трудновато. Это ведь я только написал, что это гараж. А так там сначала гараж, потом 2 хозпомещения, потом летняя кухня..

По наружке по цоколю ПВ-10 в металлорукаве?

А почему ТТ не оставить? Кто-то принимать будет?

Цоколя как такового нет, сразу от отмостки идет облицовочным кирпичом и не хочется его внешний вид портить.
А насчет ТТ - это лично мои тараканы. Сказано в ПУЭ без обоснования не применять - значит не будем. Я конечно и здесь и на мастерсити еще почитаю эти битвы адептов TN-C-S и ТТ, может и соглашусь на последнюю, но что то мне не верится.. Тем более поселковая сеть нормальная, выполнена СИП 95.

И повторки на опорах сделаны по заверениям поселковых электриков

Полосу тогда красивую металлическую, в черный цвет покрашенную

А вот возвратку я бы не стал делать. Что-то меня смущает в этом...


Кстати, я тут в храме одном подмогаю по электрике, так вот меня просят там заземление сделать на кухне. И даже добро дали в каком месте пол ломать.
Я это к чему. Если подушка бетонная не слишком толстая под гаражом, может, засверлиться в уголочке?

так и меня то же, потому и спрашиваю. Не смущало бы - не спрашивал бы

А одного заземлителя хватит или побольше в гараже бить?
А ведь крышу дома то же заземлять надо. Там свое заземление устраивать или пятой жилы в кабеле хватит?

Ладно, время пока терпит, пойду спать, утро вечера мудреннее. Может кто еще отпишется. Пока

ТТ при 3х фазке? Ойёёй... ктож даст то такое? + ТТ защищать то от грозовых перенапряжений ... Есть возможность сделать TN-C-S - делайте!
А где узел учета? И откуда будет питаться основная масса потребителей? - вот там и стоит располагать ГЗШ
А почему "землю" не погнать вдоль гаража и к ВУ участка? В любом случае - хоть вдоль дома, хоть вдоль гаража - гнал бы полосой... хотябы чисто из механических соображений..
По вашему варианту... - гнать РЕ обратно 5й жилой.. чет мне не нравится такой вариант... уж лучше отдельной жилой... но это ИМХО...
Делить там, где устроите ГЗШ, но... смотрите... делить в ВУ дома у вас не получится при заложенном по ТУ кабеле (5х6)
Эт все так.. на вскидку...

ГЗШ не обязательно должно быть объединено с PE шиной, оно может быть и отдельно. Есть такой вариант. В ВРУ дома ставится ГЗШ отдельная (т.е. кроме РЕ самого ВРУ дома). К ней подсоединяется заземлитель, металлические коммуникации и кровля (если она металлическая, но не молниеприемник) для уравнивания - основная СУП. Далее от этой ГЗШ заземляем точку разделения PEN во ВРУ участка (соответственно проводник должен удовлетворять требованиям, предъявляемым к заземляющим проводникам). Делаем от ВРУ участка запитку дома кабелем пятижильным (сечение по нагрузке/проекту). На вру дома N и PE не соединяем. А так как поворное заземление PE провода не запрещено, а ГЗШ рядышком, то можно повотрно от ГЗШ заземлить и PE во ВРУ дома. Если предполагается, что крыша будет молниеприемником, то делаем опуски с кровли и в этом месте забиваем вертикальный электрод и заводим на ГЗШ. Идеальный вариант - полоса в земле вдоль отмостки (она же заземлитель), к ней опуски с кровли (в местах опусков вертикальные электроды), в одной точке делаем ввод от этой полосы к ГЗШ (по желанию вертикальных электродов можно добавить).

Если крыша - молниеприемник, то нужно там укладывать молниеприемную сетку или делать другие молниеприемные устройства (например трос по коньку), т.к. металлическая крыша как правило тонкая и на роль молниеприемника сама по себе не годится.

Сообщение отредактировал Pantryk - 11.8.2013, 1:34

А ТТ это как?Вы вроде все профессианалы,а обсуждаете несуществующую ерунду которой нет названия только одни хотелки.Как может быть ТТ,если на источнике питания организована TN или столб в огороде является источником питания?

Система ТТ - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от глухозаземленной нейтрали источника.

и где здесь про то, что я должен землить свои ОПЧ непосредственно у источника питания?

А еще это пистолет... Тульский Токарева

Загляни на ZANDZ.ru, мы такие бъем вполне успешно, прямо в подвалах.

Итак, резюмирую.

Возможность бить заземление в зданиях около обоих ВРУ есть. Применит ли заказчик Зандз - не знаю. Покажу, расскажу, пускай думает. Думаю, он таки возьмет уголок 5-ку или 6,3 и будет доволен. Бьем и возле ВРУ участка и возле ВРУ дома. По прилагаемой схеме. Осталось решить как заземлять металлическую кровлю. Предлагаю сделать пару заземлителей в огороде, заземлить кровлю.

Надо ли соединять эти заземлители с РЕ?
Надо ли защиту от перенапряжений? От перекоса фаз?



и есть у него довольно неприятная, мягко говоря, особенность. Если он на боевом взводе и ткнуть во что нибудь стволом, то он выстрелит. Так что не зря эту систему так назвали

по схеме:
1. А N (на самом деле это не N а PEN) нельзя завести в счетчик отводом? технически конечно там перемычка.. но всеж.. лишний контакт..
2. PEN должен сначала идти на шину РЕ (ГЗШ) , а уже потом перемычкой на шину N, а не наоборот.
3. Разные есть мнения, соединять землю молниезащиты (а я так понимаю вы крышу для этого землите) с "рядовым контуром" или нет... но насколько помнится, нормативные доки это предписывают...

Только всеж непонятно с крышей... что это заземление в реале даст... там же металл толщиной с "нифига"... если "жахнет" - данное заземление ничего не даст - прожжет!
И еще... для молниезащиты сопротивление д.б. не более 10 Ом.

Костян, конечно если есть желание делать 2 заземлителя, делай. Хотя и одного будет достаточно, не важно на дом или на участок.
Ну и отдельный для молниеприёмника.

Что-то я не понимаю ваших проблем))
Система ТТ, хорошо, но для ней нужно сопротивление заземлителя маленькое, это большой у вас контур получится должен.
Система TN-C-S. Ввод 4х16 СИП. Совмещённый ноль, не менее 16мм2 алюминий, 10мм2 медь.
Кидаете 4х10 медяху или 4х16 алюминий (дешевле) на ВРУ дома и там делаете разделение, и заземляете повторным PE шину. Заземление можно не стальной лентой и т.п. А выводите из земли стальную полосу и медяху 10мм2 к ней на болтовое соединение, и на РЕ шину.
Читаем дальше ПУЭ, система уравнивания потенциалов, металлическая кровля, к общей PE шине, кидаем от PE шины медный проводничёк 6мм2 на кровлю. И проводнички ко всем трубам и ванным и что там ещё. 4мм2.
з.ы. по вашей 2-й схеме тоже получается не менее 16мм2 алюминий, 10мм2 медь.

Сообщение отредактировал Looking - 13.8.2013, 19:05

По порядку.
haramamburu,
1. ВРУ участка смонтирован и опломбирован. До моего появления. практически там уже ничего не сделаешь, если не трогать пломбы.
2. Да знаю, знаю, но см. п.1. Может так?:
3. Вроде как да
Transformator, железки забивать буду не я лично, а таджики, работающие на общестрое и отделке. А Машу Каслом не испортишь
Looking, в гараже нагрузка тоже есть. И ей PE тоже требуется. И возвращаемся к тому, с чего начали. См. схему в 1 посте. Это именно то, о чем вы пишете. Или я чего то не понимаю?

Гениально.

Сообщение отредактировал Костян челябинский - 13.8.2013, 20:02

Я же говорил.. что мнения разные... (см. выше)
Все до наоборот!

Про СУП и кровлю - сами сейчас придумали?
Да, так. (Надеюсь Олега или Gomed12 не придут, не и будут и не будут толковать о месте присоединения и деления PEN, если интересно - сами найдете, темы , где больше всего постов - их! )
Это был сарказм или что? Какова цель заземления крыши - у меня уже интерес разыгрался)))

молниеотвод. Вроде как. Клиент "требоват".

Нет. наконец то свалившийся камень с души. Оказывается все так просто.