Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

13 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Заземление в частном доме по нестандартной схеме

Олега
сообщение 15.8.2013, 11:37
Сообщение #41


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17530
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ink_elec @ 15.8.2013, 12:07) *
Покажите схему где указано подключение PEN.

Шутить изволим ? icon_confused.gif Именно тебя я попросил показать маркировку "PEN" на счетчиках типа специальных для TN-C (пусть и 7-проводных icon_wink.gif )
Счетчик ЭЭ может использоваться не только в системе TN, но к примеру и в ТТ. Для его работы необходима связь с проводником, выполняющим функцию N. Поэтому функциональное обозначение клемм N. Функция РЕ работе счетчика не мешает (хоть и нет необходимости). Ранее и вовсе ставили "0" - о PENах не ведали.

Так что с тебя маркировка "спецсчетчиков для TN-C" или запрет в НД на подключение счетчиков ЭЭ без предварительного разделения PEN-проводника.

Упираться рогом в букву - дело не хитрое. В паспорте на 3-х фазный счетчик (или в каталоге) как правило написано: "Предназначен для измерения активной электрической энергии в трехфазных трехпроводных и четырехпроводных цепях переменного тока номинальной частоты 50 Гц". А после деления извини - пятипроводная icon_mrgreen.gif

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
8-проводное подключение в паспортах.

Сообщение отредактировал Олега - 15.8.2013, 12:46
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 15.8.2013, 13:37
Сообщение #42


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Олега @ 15.8.2013, 14:37) *
Именно тебя я попросил показать маркировку "PEN" на счетчиках типа специальных для TN-C (пусть и 7-проводных icon_wink.gif )
Именно схема при 7 проводном подключении, "без разрыва" PEN, позволяет сохранить PEN и разделить его в более удобном месте. На счетчик идет ответвление N от PEN.

Сообщение отредактировал ink_elec - 15.8.2013, 13:38


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 15.8.2013, 14:43
Сообщение #43


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17530
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ink_elec @ 15.8.2013, 14:37) *
Именно схема при 7 проводном подключении, "без разрыва" PEN, позволяет сохранить PEN ..

Что имеется ввиду под "без разрыва" ? Можно подумать при 8-проводной схеме что-то нарушено и PEN "не сохранился". Намекаешь, что контактные соединения для PEN-проводников запрещены? Давай документ.. icon_smile.gif

Цитата(ink_elec @ 15.8.2013, 14:37) *
На счетчик идет ответвление N от PEN.

Ну да, ты же по 6-му ПУЭ, ответвлениями N (да и РЕ тоже) получаешь от единого PEN, а уж там, где-то, потом.. официально разделим, уже по-настоящему icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал Олега - 15.8.2013, 14:35
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 15.8.2013, 14:54
Сообщение #44


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Не имеет смысла продолжать.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 15.8.2013, 15:30
Сообщение #45


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17530
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Правильно. Клемма счетчика не является коммутационным аппаратом. Уж коли PEN "пропущен" через счетчик, опломбирован (значит выполнены ТУ от ЭСО), то так тому и быть. Нет никаких несоответствий существующим требованиям. Основная масса счетчиков РФ при сохранившейся TN-C именно так и подключена по-факту.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 15.8.2013, 16:06
Сообщение #46


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7311
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Могу сказать утвердительно одно: в счетчик PEN не заводится.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 15.8.2013, 16:37
Сообщение #47


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17530
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Назовите причину. "РЕ" мешает работе прибора учета ?
Свои слова о подключении (фактическом) при сохранившейся TN-C
(и даже при дальнейшем разделении) подтверждаю:
Прикрепленное изображение
Понятно, что рубильник нынче PEN не рвет, а тогда стоял ПВ
Думаю, такое включение счетчика многим знакомо.

Сообщение отредактировал Олега - 15.8.2013, 16:43
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 15.8.2013, 17:12
Сообщение #48


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7311
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Функционально, направление защитных токов в счетчик неправильно, пусть они как-то мимо текут. Понятно поэтому их и не коммутируют, через несколько кз аппарату кирдык.
Схема не нравится, почему-то N висит в воздухе.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 15.8.2013, 17:35
Сообщение #49


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17530
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Никаких защитных токов в счетчик не бежит.
Не коммутируют (коммут. аппаратами) совсем по иным причинам. А коммут.способность контактов коммутационного аппарата одинаковая, та же, что и для L.
Да, изъяны в рисунке есть. Но эта часть к беседе не относится. Была и единая нулевая шина

Сообщение отредактировал Олега - 15.8.2013, 17:38
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 15.8.2013, 19:46
Сообщение #50


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9159
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



ink_elec, gomed12, Олега, джентльмены, прошу не срать в теме. Писать по существу. Учет переделывать не дают. Вообще повторку хотели запретить, хоть до счетчика, хоть после. Удалось отстоять, благо у зака есть пускай маломальский, но проект. Поэтому ваши битвы здесь не повлияют на мое решение. А на отвлеченные темы можете спорить и в другом месте.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 15.8.2013, 20:46
Сообщение #51


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17530
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Костян челябинский @ 15.8.2013, 20:46) *
Олега, джентльмены, прошу не срать в теме. Писать по существу. Учет переделывать не дают. ..у зака есть пускай маломальский, но проект. Поэтому ваши битвы здесь не повлияют на мое решение. А на отвлеченные темы можете спорить и в другом месте.

Дж.?Костян, это кажется, что отвлеченные. При том что "учет переделывать не дают", надеюсь теперь понятно, что до учета делить PEN не обязательно. Раз это не повлияет на решение, то иди прокалывай и ответвляй - хозян-барин. Не моя проблема.
Раз у заказчика есть проект, то и выполнять следует по нему, имхо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 16.8.2013, 3:19
Сообщение #52


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Костян челябинский @ 15.8.2013, 22:46) *
Учет переделывать не дают. Вообще повторку хотели запретить, хоть до счетчика, хоть после. Удалось отстоять, благо у зака есть пускай маломальский, но проект.
Раз есть проект, то где проектная схема?


Цитата(Олега @ 15.8.2013, 20:35) *
Никаких защитных токов в счетчик не бежит.
Зато рабочие токи протекают в полный рост.


Цитата(Олега @ 15.8.2013, 19:37) *
Свои слова о подключении (фактическом) при сохранившейся TN-C
(и даже при дальнейшем разделении) подтверждаю:
Схема не соответствует действующим НТД.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 16.8.2013, 9:23
Сообщение #53


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17530
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ink_elec @ 16.8.2013, 3:19) *
Зато рабочие токи протекают в полный рост.

Костян, извини.. icon_sad.gif
Рабочий ток установки дальше клеммы никуда не протекает, а клемма на рабочий ток расчитана, как и прочие, фазные.

Цитата(ink_elec @ 16.8.2013, 3:19) *
Схема не соответствует действующим НТД.

Сколько можно повторять? Установка действующая, узел учета переделке не подлежит, значит эта часть будет в первозданном виде дожидаться реконструкции, на законных основаниях.

Сообщение отредактировал Олега - 16.8.2013, 9:25
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 20.8.2013, 8:35
Сообщение #54


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Костян челябинский @ 13.8.2013, 21:19) *
молниеотвод.

Вот вырезка из проекта может чем поможет, если чё могу более выложить.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 20.8.2013, 15:45
Сообщение #55


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Transformator, А сама бумага этой грамоты - мягкая? icon_wink.gif


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 20.8.2013, 20:03
Сообщение #56


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(haramamburu @ 20.8.2013, 15:45) *
Transformator, А сама бумага этой грамоты - мягкая? icon_wink.gif

ладно, выкладывай в чём прикол.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 20.8.2013, 20:59
Сообщение #57


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Да потому что грамота эта - филькина! Посему и годится ... как "мягкая бумага", буковки там - ни о чем... ни одной цифрии - к которой нужно стремиться/придерживаться (кроме длины и диаметра стержней)
Кстати - откуда бумажка?


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 20.8.2013, 21:19
Сообщение #58


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(haramamburu @ 20.8.2013, 20:59) *
Да потому что грамота эта - филькина! Посему и годится ... как "мягкая бумага", буковки там - ни о чем... ни одной цифрии - к которой нужно стремиться/придерживаться (кроме длины и диаметра стержней)
Кстати - откуда бумажка?

Заказчик: ООО «Запсибтрансгаз.
Я о том, что в проекте сказано сопротивления заземлителя молниеотвода не нормируется (во всяком случае в проекте), пытался найти в ПУЭ но не смог, конечно смотрел очень поверхсностно.
Конечно, для вас это филькина грамота, а для меня был самый непосредственный НД которому я должен придерживаться. при монтаже (хотя монтаж делал не я, я только делал измерения, но опирался на проект)
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sist
сообщение 21.8.2013, 19:10
Сообщение #59


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Регистрация: 20.6.2010
Из: Самарская
Пользователь №: 18712



в счетчик PEN не заводится.
В современных счетчиках применяют сравнение токов фазного и нулевого и делается вывод о возможном воровстве эл. энергии.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 21.8.2013, 19:13
Сообщение #60


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Ага.. а где ключевое : "клянусь красотой соседа"? icon_smile.gif


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

13 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 3.1.2025, 16:48
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены