Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Прошу Совета , 380 на 220

Гость_Гость_plastu_*_*
сообщение 9.7.2007, 23:53
Сообщение #1





Гости






Желание заказчки - закон, так вот и у меня вышло. Поставили электростанцию 18 кВт мощностью 400В, 50 Гц, теперь просит сделать ему 220В, с той же мощностью и частотой. Вот и вопрос. А как? Спасибо за отклики.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VELZEVUL
сообщение 10.7.2007, 4:23
Сообщение #2


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Регистрация: 10.6.2005
Из: г. Верхнеудинск
Пользователь №: 2855



Самый прстой вариант поставить трансформатор 380/220 необходимой мощности


--------------------

Spiro - Spero
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_plastu_*_*
сообщение 10.7.2007, 8:47
Сообщение #3





Гости






А перекоммутация ганератора, с 380 на 220В возможна?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 10.7.2007, 11:31
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7482
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Берете нейтраль генератора и фазу, получаете 220 В, суммарная мощность генератора не изменится. При этом необходимо исключить параллельную работу генератора с сетью. Выполнить заземление TN-S или TT системы.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергеич
сообщение 10.7.2007, 11:37
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 31.7.2006
Из: м@сква
Пользователь №: 6251



Цитата(gomed12 @ 10.7.2007, 8:31) *
Берете нейтраль генератора и фазу, получаете 220 В, суммарная мощность генератора не изменится. При этом необходимо исключить параллельную работу генератора с сетью. Выполнить заземление TN-S или TT системы.

Не говорите ерунду ! У себя дома можете так подключать!
18 кВт 380 это три раза по 6 кВт 220 плюс естественно нейтраль.

максимум что можно получить - это три раза, три однофазные ветки по 6 кВт, при этом НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДОПУСКАТЬ ИХ ЗАМЫКАНИЯ !!
и у Вас не получится сделать суммирование, замкнув две фазы в одну


--------------------
Занимаюсь промышленными дизель генераторами и ИБП
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 10.7.2007, 12:49
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7482
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Сергеич @ 10.7.2007, 18:37) *
У себя дома можете так подключать!

И Вам рекомендую.
Фаза-фаза = 6 кВА
Фаза-нейтраль= 6 кВА
Или имеем что-то другое?


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергеич
сообщение 10.7.2007, 19:39
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 31.7.2006
Из: м@сква
Пользователь №: 6251



Цитата(gomed12 @ 10.7.2007, 9:49) *
И Вам рекомендую.
Фаза-фаза = 6 кВА
Фаза-нейтраль= 6 кВА
Или имеем что-то другое?


и получаете три раза по 6 кВт (три НЕЗАВИСИМЫХ РАЗА)
а в предыдущем сообщении Вы пишете, цитирую
Цитата
суммарная мощность генератора не изменится.


и как это понимать ? или Вы об этом "умалчиваете" или не знаете что замыкания фаз допускать нельзя

При всём уважении, Василий.


--------------------
Занимаюсь промышленными дизель генераторами и ИБП
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_plastu_*_*
сообщение 10.7.2007, 22:58
Сообщение #8





Гости






Прошу прощения, но кроме использования в данном случае понижающего транса, решения верно нет?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VELZEVUL
сообщение 11.7.2007, 3:14
Сообщение #9


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Регистрация: 10.6.2005
Из: г. Верхнеудинск
Пользователь №: 2855



А у генератора вообще нейтраль есть? Есть возможность поменять схему соединения обмоток? Трансформатор необходимо использовать при соединении обмоток в треугольник.


--------------------

Spiro - Spero
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергеич
сообщение 11.7.2007, 7:18
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 31.7.2006
Из: м@сква
Пользователь №: 6251



Цитата(Гость_plastu_* @ 10.7.2007, 19:58) *
Прошу прощения, но кроме использования в данном случае понижающего транса, решения верно нет?


Уважаемый plastu, выхода два:

1. разделить потребителей на три независимые группы, каждая из которых будет иметь лимит 6 кВт, не допускать замыкания фаз, и следить за равномерностью распределения нагрузки по трем группам.

2. Понижающий транс.


--------------------
Занимаюсь промышленными дизель генераторами и ИБП
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 11.7.2007, 8:51
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7482
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(VELZEVUL @ 11.7.2007, 10:14) *
А у генератора вообще нейтраль есть? Есть возможность поменять схему соединения обмоток?

Если у генератора в клеммник выведены начало (А,В,С) и концы (x, y, z) обмоток, переключение возможно: звезда -3*400 В; треугольник- 3*230 В. Если выведены только АВС, еще должна быть выведена нейтральная точка-клемма N. Тогда имеете: 3 фазы по 400 В для 2-х, 3-х фазных нагрузок и три однофазных выхода по 230 В для однофазных нагрузок. Во всех случаях суммарная мощность генератора останется 18 кВА.
А если выведены только АВС, то или понижающий трансформатор, или обмен на нужный.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_plastu_*_*
сообщение 11.7.2007, 10:59
Сообщение #12





Гости






Всем большое спасибо за помощь, в ближайшее время реализуем варинт с трансом, по результатам если интересно отпишусь. Ещё раз, спасибо всем.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слава
сообщение 11.7.2007, 20:14
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1482
Регистрация: 17.8.2005
Из: г.Боровичи
Пользователь №: 3690



Что то не пойму, что Вам даст ТН. Ну получите вы 3х220 вместо 3х380, но увас же будут большие потери на трансе! Да и фазы всё равно надо равномерно нагружать. icon_rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VELZEVUL
сообщение 12.7.2007, 2:39
Сообщение #14


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Регистрация: 10.6.2005
Из: г. Верхнеудинск
Пользователь №: 2855



Потери будут незначительные, если правильно подобрать мощность транса, а фазы в любом случае надо равномерно нагружать.


--------------------

Spiro - Spero
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 12.7.2007, 8:03
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7482
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Согласен с Слава, трансформатор практически ничего не дает, если у заказчика отсуствуют нагрузки 3*230 В.
Цитата
фазы в любом случае надо равномерно нагружать

Обязательно, нагружать генератор только по номиналу фазной нагрузки. Неравномерность загрузки по фазам для генератора не критично.
Просто необходимо грамотно убедить заказчика о преимуществах системы 3*400 В с выведенной нейтралю, чем 3*230 с трансформатором.
Кстати, Гость_plastu_* , нейтраль у генератора выведен в клеммник?


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatoli
сообщение 15.7.2007, 19:46
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1306
Регистрация: 23.9.2006
Из: Киевская обл
Пользователь №: 6893



Нейтраль обезательно должна быть выведена и заземлена. А в чём собственно прикол ведь к дому подведено тоже 3*380 , я так думаю , потому что на 220 в 18 квт проблематично нагрузить, и вся сеть должно быть равномерно нагружена , поставте перекидной рубильник или готовый блок АВР и не мучтесь. Я просто не представляю единичную однофазную нагрузку на 220в в частном доме.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергеич
сообщение 17.7.2007, 13:07
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 31.7.2006
Из: м@сква
Пользователь №: 6251



Цитата(gomed12 @ 12.7.2007, 5:03) *
Неравномерность загрузки по фазам для генератора не критично.

не болтайте ерундой!
перекос фаз более чем на 25% приводит прежде всего к снятию гарантии, а потом уже и к выходу генератора из строя.



и специально для особо жаждущих споров про однофазную разводку в доме.


http://www.dizgen.ru/choose/faza.htm !!!!!!!!


--------------------
Занимаюсь промышленными дизель генераторами и ИБП
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergAn
сообщение 19.7.2007, 15:46
Сообщение #18


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 552
Регистрация: 13.12.2006
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 7881



Цитата(Слава @ 11.7.2007, 21:14) *
Что то не пойму, что Вам даст ТН. Ну получите вы 3х220 вместо 3х380, но увас же будут большие потери на трансе! Да и фазы всё равно надо равномерно нагружать. icon_rolleyes.gif

Добавте к этому еще то, что после транса все напряжения 220В будут линейными. И в итоге установка трансформатора ничего кроме геморроя не даст, представте себе еще габариты ТН на 18кВА - это дополнительная печка.
Лучше всего потолковать с заказчиком и выяснить, что он хочет извлеч из замены 380 на 220.


--------------------
Опыт растет пропорционально выведенному из строя оборудованию!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_гензар_*
сообщение 15.12.2010, 21:31
Сообщение #19





Гости






Цитата(SergAn @ 19.7.2007, 15:46) *
Добавте к этому еще то, что после транса все напряжения 220В будут линейными. И в итоге установка трансформатора ничего кроме геморроя не даст, представте себе еще габариты ТН на 18кВА - это дополнительная печка.
Лучше всего потолковать с заказчиком и выяснить, что он хочет извлеч из замены 380 на 220.

транс 3х380 вторичка 1х220 начало обмотки заземлить
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 15.12.2010, 21:42
Сообщение #20


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11072
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(гензар @ 15.12.2010, 20:31) *
транс 3х380 вторичка 1х220 начало обмотки заземлить

Подробности (ссылку) в студию.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 3.4.2025, 0:34
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены