НОВЫЕ ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК

внеплановый инструктаж по не действующим Правилам?

1.Про "не распространяются" нет ни слова, не передергивайте. Там написано "распространяются". Не ЭТП вообще выполнять никаких работ в ЭУ не имеет права, даже близко подходить к ЭУ не имеет права. Это требования с МПОТ -016, а здесь дается . Тогда 1гр включайте и в наряд (что уже было)
2. Правила (любые) не могут "подразумевать"- они определяют, на то и правила, что и указано в скобках.
4. Полное название МПОТ-016, ПТЭЭП
и 5. Посмотрите "требования к персоналу" с группой 4-5 - опять "знание провил оказания первой помощи", "знание правил испытания СЗ". Если покопаться, то может и найтись "требования правил пользования э/э"....
Мало?

,
4. Полное название ПТЭЭП

Представьте, следующую ситуацию. Настало время X. В РФ вступили в действие новые правила по охране труда при эксплуатации электроустановок. Судя по Вашему настрою, даже не собирались провести внеплановый инструктаж, так как еще не наступило время Х.
Во всех имеющихся действующих и уже не действующих и даже будущих правилах, в которых упоминается про проверку знаний, указано, что с вводом в действие новых правил должна быть проведена внеочередная проверка знаний.
Новые, вступившие в силу Правила по охране труда вам говорят, что "Работники, относящиеся к электротехническому персоналу, а также электротехнологический персонал должны пройти проверку знаний Правил .............. Так как для проверки знаний нужно либо наличие собственной комиссии или провести весь персонал через РТН, то Ваш руководитель направляет соответствующую заявку в РТН. Там могут записать вас и через два месяца с момента подачи заявки. В это время, после ввода Новых правил, Вы проводите внеплановый инструктаж своим работникам по Новым правилам и успокаиваетесь. Внеплановый инструктаж проводит АТП, который ни кем и никогда не инструктировался и не проверялся по новым правилам. Он же и проверяет знание у своих работников по этим правилам. На следующий день после дня Х происходит несчастный случай на вашем предприятии. комиссия при расследовании несчастного случая выявляет, что работники, выполняющие работы в действующих электроустановках не прошли проверку знаний в соответствии с требованиями Правил. Инструкции по охране труда еще не переработаны, распоряжения о назначении ответственных лиц не обновлены...народу то много надо "проинструктировать", да и правила не мешало б поучить. А работники только -только приступили к изучению, так как никакого сигнала до этого на предприятии не было. Не завидую Вам в этом случае....размажут по плоскости всех ответственных.
Посмотрите, когда утверждены ПОТРМ-016-2001 и когда они вступили в силу. Это
Неужели в Вашем регионе Госэнергонадзор не высылал письма о необходимости прохождения внеочередной проверки знаний, неужели заранее не прошли внеочередную проверку знаний по ПОТРМ-016-2001 до их вступления в силу? Вы помните то время и проходили ли проверку знаний?
Не вижу смысла в дальнейшей полемике на эту тему. Все ссылки на требования правил приведены.
Если сомневаетесь обратитесь в региональный РТН, а лучше в Центральный аппарат с этим вопросом. Вам ответят в течении 30 дней. Только разместите ответ на форуме.
Спасибо.

1. Неэлектротехнический персонал может выполнять работы, указанные в некоторых разделах этих правил. Следовательно должен с ними быть ознакомлен, обычно через инструкции по ОТ, через инструктажи.
2. Правила по ОТ не ставят задачу разработку новых терминов, определение, которых уже даны в другой НТД.
3. В Приложении 1 не даны вообще названия действующих НТД. а надо ли это? общими фразами перечислили. Хотя вопросов уже куча появилась Например, Правила устройства электроустановок только нужна знать при проверке знаний на V группу...может поменяют чего до официального вступления? Не собираюсь рекламировать и чевствовать этот документ. Есть инфа, что РТН к разработке этого дока не привлекали...но инфа не достоверная, хотя и озвученная с высокой трибуны.

Интересная ситуация складывается. Упомянутые правила не публикуются (такая сноска в К+), но срок вступления в действие в 6 месяцев определен. РТН хранит гордое молчание (отцы-генералы), а инспектора хлопают глазами, но все прекрасно знают про требоваия к внеочередной. Нестыковки новых правил с действующим НПА налицо, но Минтруду всё по...Нет ни строчки об отмене старых ПОТ и приведение местных (локальных) документов в соответствие. РТН к разработке не привлекали и контроль за исполнением будет ГИТ осуществлять? Начинать-то придется с РТН....

Ни разу, сколько помню, не высылали и всегда проводили внеплановый инструктаж. Сомневаюсь что РТН также будет проводить проверку знаний по недействующим правилам.

Полностью согласен. Не понятно для чего убрали определения и вставили их в текст.

1.Интересно какие (только не надо про побелку ТП...)? Не проще бы было написать, что"распространяются на всех работников", ведь телевизор приравнен к ЭУ, значит кто его разгружает, ставит, включает, ремонтирует должны выполнять...ну и т.д
2. Как это не ставят? Что пользоваться определениями старых (заметьте - не отмененных) МПОТР?
3. Общие фразы допустимы в вводном инструктаже, а тут надо искать что это за правила упомянуты(опять же отмененые)
Поэтому и считаю, что это набор предложений озаглавленных "Правила", тот кто занимался составлением "новых правил", деньги за свою"работу" зря получил. Изменения нужны, но не такого "уровня"

1. Смотрите главу 10 и 13 действующих ПОТРМ...в новых аналогичные главы.
2. Вы официально опубликованный приказ по Новым правилам видели? По терминам, больше беспокоит, где посмотреть определения персонала (сокращенно: ЭТП, ЭХТП, ОП, ОРП, РП). По электроустановке смотри ГОСТ. Вопрос к вам: электроотвертка, шуруповерт с аккумулятором в качестве источника питания это электроустановка в соответствии с действующими НТД?
3. Высказал свое ИМХО. на истине не собираюсь настаивать

,
Перед тем как отправлять кого-то смотреть надо бы само-му сначала посмотреть. Нет там упоминаний по 1гр, там вообще нет упоминания о персонале (этп или не этп),который будет выполнять работы (искл п. 10.2). А но новым-этого и не требуется, ведь они распространяются на весь персонал (надо бы правильнее писать "граждан"). Надеюсь, что приказа о вводе предлагаемого варианта новых правил все-таки не будет, хотя у нас сейчас всё возможно. И тогда: и отвертка-индикатор и радиомодели (игрушки) и электрощетки станут ЭУ. Врят ли ИМХО высказанное на форуме дойдет до подписавшего (подписывающего) приказ о новых МПОТ.

И так, п.10.2 увидели. Имея группу 1 по электробезопасности, или не имея никакой группы по электробезопасности, имею я право работать ручной электрической машиной II или III класса? Может ли неэлектротехнический персонал выполнять работы в выделенной зоне действующей электроустановке под надзором наблюдающего?

,
Что за передергивание? Речь идет о новых МПОТ, а причем старые? В п. 10.2 (старых) говорится, что если есть ЭМ 1кл, которой надо работать в помещении с ПО, то к работе допускается персонал с мин 2гр, какой персонал не уточняется, а подключение в действ сеть - обслуживающий ЭТП с 3гр. И как это стыкуется с новыми, если дрель уже ЭУ? Да никак.

Уважаемый, какие еще передергивания? Прежде чем раздуваться...посмотрите внимательно о чем речь. В старых правилах был один недочет. указано было только про 1 класс защиты и про помещения в помещениях с повышенной опасностью - минимум 2 группа. Про класс защиты 0 забыли...В обозначении категории персонала в этом случае нет никакой необходимости.
Редакция новых правил: 44.2. К работе с переносным электроинструментом и ручными электрическими машинами классов 0 и I в помещениях с повышенной опасностью должны допускаться работники, имеющие группу II.
Повторяю вопрос: Имея группу 1 по электробезопасности, или не имея никакой группы по электробезопасности, имею я право работать ручной электрической машиной II или III класса? Можете применять ЛЮБУЮ редакцию правил. Жду ответа

Да , имеете.
Будьте счастливы, будьте живы! Спорить с Вами - рождается понимание, спорить со веми-рождается истина, спорят "энергетические парни" - свет и тепло в наших домах. С Наступающим Новым Годом! Волгоград, я с тобой!

Имеется так же право работать работникам, имеющим 1 группу по электробезопасности и переносным инструментом 1 класса в помещениях без повышенной опасности. Вот для того, что бы этот персонал не был подвержен поражениям электрическим током, он обязан будет руководствоваться инструкциями по охране труда и т.п., которые разрабатываются в соответствии с требованиями действующих правил по охране труда. Следовательно, правила по охране труда при эксплуатации электроустановок распространяются на неэлектротехнический персонал. Есть и другие примеры.

В новых МПОТ это и "закрепляется", т.к инструмент приравнивается к ЭУ, а действия (вкл-выкл, настройка- регулировка) к "работам". Тогда возникает вопрос: зачем "делить" персонал на...Проще написать- распрастраняются на всех работников. Как в разделе "требования к СМО"- там ведь нет деления -"на рабочего" или "на прораба". Но разделение персонала указано в ПТЭЭП, следовательно надо и ПТЭЭП менять. А есть еще и ПТЭСС. И еще, для сравнения. Правила управления локомотивом распространяются и на пассажира, т. к. локомотив входит в состав, а пассажир подходит к локомотиву на стоянках, может его трогать руками, а в вогоне читает инструкции "что можно-что нельзя". И самое крамольное. При таком распространении новых МПОТ "на всех" - группы по ЭБ не нужны в принципе

Не вижу логики в Ваших рассуждениях. Особливо в последнем прредложении.
Новые Правила изначально обозначили (распространяются на работников из числа электротехнического, электротехнологического и неэлектротехнического персонала, а также на работодателей (физических и юридических лиц, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм) Вроде всех перечислили

Вас сегодняшняя редакция ПОТРМ-016-2001 устраивает?

Так и я про то, что всех перечислили. Так и писали бы, что на ВСЕХ. И не надо бодяги про ЭТП, неЭТП и т.д. "Определение" персонала будет определяться по занимаемой должности на своем предприятии (инженер, специалист, магистр-бакалавр, опер, дежурный и тп). И группы не нужны (да и наличие или отсутствие группы еще ни кого не спасло от н/с...). Но возвращаясь к ранее сказанному -менять надо и ПТЭЭП и ПТЭСС и МПОТ. Сегодняшнии МПОТ-016 вполне удобоваримые и стыкуются с др. НПА, но вводить новые в действие без новых ПТЭЭП ... (или полной отмены этих ПТЭ) -приведет к "а получилось как всегда"

Сравнение не удачное. Пассажир не является персоналом http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0%F1%EE%ED%E0%EB . "Трогать" и "читать" не есть "управлять".