НОВЫЕ ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК

Вот здесь-то, наверное, и "порылась собака" - Вы встречали инструкции по ОТ для электротехнического персонала, где нет ссылок или упоминаний на ПУЭ, ПТЭЭП, МПОТ, ПТЭЭСС и пр.?

Можно озвучить пункты в названных НД ?

Встречал. Ссылки на другие НПА и НТД в инструкциях по ОТ не допустимы.

ПУЭ. 1.1.13.2) помещения с повышенной опасностью, характеризующиеся наличием в них одного из следующих условий, создающих повышенную опасность:... возможность одновременного прикосновения человека к металлоконструкциям зданий, имеющим соединение с землей, технологическим аппаратам, механизмам и т.п., с одной стороны, и к металлическим корпусам электрооборудования (открытым проводящим частям), с другой.
Разнося стационарные РМ на недосягаемые расстояния, это помещение может быть отнесено к помещению без повышенной опасности.
Далее повторяю предыдущее:
В этом помещении для стационарных РМ наличие РЕ-проводника не возобраняется хоть в составе защитных цепей оборудования, хоть в составе ДСУП. Поэтому, чтобы работник мог бегать по помещению с инструментом 1 класса, необходимо убирать все, что имеет связь с "землей": ОПЧ, СПЧ: инженерные коммуникации, полы, стены до высоты досягаемости, если работник работает с пола.
В связи с чем возникают большие сомнения в возможности создания работодателем условий, при которых работник мог бы работать с инструментом 1 класса и иметь 1 группу. Поэтому думается такое обсуждение бесперспективно.


Сообщение отредактировал gomed12 - 7.1.2014, 21:14

Межотраслевая типовая инструкция по охране труда при работе с ручным электроинструментом ТИ Р М-073-2002
(утв. Минэнерго РФ и Минтруда РФ 25 июля, 2 августа 2002 г.)

Типовая инструкция по охране труда разработана на основе Межотраслевых правил по охране труда (правил безопасности) при эксплуатации электроустановок (ПОТ Р М-016 - 2001, РД 153-34.0-03.150 - 00).

Будьте добры, что бы не быть голословным, подкрепите Ваше предположение, ссылкой на пункт НТД.


Подготовьте работнику рабочее место, уберите возможность работника бежать куда либо с рабочего места, создайте условия, при которых работник не сможет уйти дальше кабеля, питающего электроинструмент. Стул, стол, розетка, переносной инструмент. Сидит на стуле, выполняет работу за столом, подключает к розетке переносной инструмент, работает. Инструкцией по ОТ и инструктажем запрещено выполнять работы, вне рабочего места. Куда бежать?


Задайте правильно вопрос, что бы можно было понять.

1.4.4. Неэлектротехническому персоналу, выполняющему работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током, присваивается группа I по электробезопасности. Перечень должностей и профессий, требующих присвоения персоналу I группы по электробезопасности, определяет руководитель Потребителя.

Работник, выполняющий работы, при которых не может возникнуть опасность поражения электрическим током, может не иметь группы по электробезопасности. Если бы было бы иначе, так бы и написали, неэлектротехнический персонал должен иметь I группу по электробезопасности, так как 1 группа распространяется только на неэлектротехнический персонал. Руководителю дали право самому определить.


Еще раз смотрим п.1.4.4 ПТЭЭП. Если не электротехнический персонал выполнят работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током, будьте любезны группа нужна. Если руководитель обеспечил безопасные условия труда и исключил возможность возникновения опасности поражения электрическим током, то нет необходимости в группе.

Вы так и напишете в инструкции по ОТ, далее смотрите (прочитайте) по названныи ТИ? Или народу при проведении инструктажа будете говорить, далее читайте эти ТИ?

Основание?

Сочувствующий задавал вопрос о ссылках, к примеру на МПОТ.
Так и напишу (спишу с ТИ): "Инструкция по охране труда разработана на основе Межотраслевых правил.." Что-то мешает ?
Ссылки даются не для посыла читать в первоисточнике ссылочные документы. В ПОТ РЖД-4100612-ЦД-039-2013 в Приложении перечень в 105 ссылочных НД

Цитата Олега:
Можно озвучить пункты в названных НД ?

Да может там и нет вовсе никаких прочих ОПЧ, СПЧ, полы не проводящие.
Как понимаю в названных НД обязалова иметь группу II нет.

Сообщение отредактировал Олега - 7.1.2014, 21:50

Это предусматривает сам порядок составления инструкций. Можно смотреть РД, МУ и тд. по составлению.
Например.





Тогда, тут или где-то в другом месте должны быть требования о необходимости наличия у работодателя списков без групп, что-то таких требований на горизонте не видно. Не знаете почему?
То что хотите доказать мне не доказуемо и походить на демагогию.

Методические рекомендации по разработке инструкций по охране труда в организациях гражданской авиации
Отсюда взято? Не убедительно.

Вот выдержка из первой же типовой инструкции, найденой Яндексом: "Типовая инструкция по охране труда электромонтеров по ремонту и обслуживанию электрооборудования.

ТИ РО-053-2003

Настоящая отраслевая типовая инструкция разработана с учетом требований законодательных и иных нормативных правовых актов, содержащих государственные требования охраны труда, указанных в разделе 2 настоящего документа, межотраслевых правил по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок и предназначена для электромонтеров по ремонту и обслуживанию электрооборудования (далее электромонтеров) при выполнении ими работ согласно их профессии и квалификации."

Потому, что такое "требование о необходимости наличия" есть плод вашего воображения. Вполне достаточно перечня профессий, рабочих мест, требующих отнесения производственного персонала к группе I, определяемого руководителем организации, что и определено в МПОТ. Поголовная перепись ни к чему. (или может быть к чему? тогда хотя б скажите, для чего это может быть полезно)

Минтрансовские рекомендации 2002: "разработаны в соответствии с Методическими рекомендациями по разработке государственных нормативных требований охраны труда, утвержденными Постановлением Министерства труда и социального развития Российской Федерации от 06.04.2001 N 30."
Методические рекомендации по разработке инструкций по охране труда (утв. Минтрудом РФ 13 мая 2004 г.) ничего подобного не требуют http://truddoc.narod.ru/sbornic/transport/31.htm
"Инструкция по охране труда для работника разрабатывается на основе межотраслевой или отраслевой типовой инструкции по охране труда (а при ее отсутствии - межотраслевых или отраслевых правил по охране труда), требований безопасности, изложенных в эксплуатационной и ремонтной документации организаций - изготовителей оборудования, а также в технологической документации организации с учетом конкретных условий производства." Отсюда вывод - указать на основании каких документов писана инструкция - совсем не лишнее дело. И на ТИ ссылку тоже можно дать.



Думаю, посмотрю откуда ветер дует насчет "не должно быть ссылок на какие-либо нормативные документы, кроме ссылок на другие инструкции по охране труда, действующие в организации", ведь хрень же очевидная..

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....ase=LAW;n=31277
"МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАЗРАБОТКЕ ГОСУДАРСТВЕННЫХ НОРМАТИВНЫХ ТРЕБОВАНИЙ ОХРАНЫ ТРУДА
IV. Порядок разработки и утверждения типовых инструкций по охране труда
4.9. Межотраслевые и отраслевые типовые инструкции по охране труда должны содержать минимум ссылок на какие-либо нормативные правовые акты, кроме ссылок на правила, на основании которых они разработаны."

V. Порядок разработки и утверждения
инструкций по охране труда для работников
5.3. Инструкция по охране труда для работника разрабатывается на основе межотраслевой или отраслевой типовой инструкции по охране труда (а при ее отсутствии - межотраслевых или отраслевых правил по охране труда), требований безопасности, изложенных в эксплуатационной и ремонтной документации организаций - изготовителей оборудования, а также в технологической документации организации с учетом конкретных условий производства."

Согласитесь, это в корне оличается от методички авиаторов. "Минимум" - НЕ "запрет", и в этом минимуме должна присутствовать ссылка на правила-первоисточник.
При разработке инструкций для работников (V) допускается ссылка не только на типовые инструкции (а совсем не на "действующие в организации"), но и на правила по ОТ.
ТИ авиаторов не обнаружил, но во всех прочих обнаруженных ссылка на МПОТ - дежурная.

Сообщение отредактировал Олега - 8.1.2014, 11:50

Дело в том, что я нигде не упомянул о ТИПОВЫХ ИНСТРУКЦИЯХ и используемых НД при их составлении.
Просто открывайте, допустим, Приложение 4 к "Методические рекомендации по разработке инструкций по охране труда" (утв. Минтрудом РФ 13.05.2004) и найдите в тексте ИНСТРУКЦИЙ ПО ОХРАНЕ ТРУДА какие-либо ссылки на НПА или то же в образцах инструкций по ОТ http://www.tehdoc.ru/instr_works.htm.

Вот к чему приводят такие примеры.
Работник работает сидя за столом аккумуляторной отверткой Bosch PSR Select (3.6 В). С ним в одном помещении находятся другие работники, которые в своей работе используют слесарные отвертки. В помещении имеются ОПЧ и СПЧ (которые связаны с СУП) в зоне досягаемости.
Уважаемый, gomed12, какая группа по электробезопасности должна быть у работников, находящихся в этом помещении, и выполняющих работу в нем?



Вы самовольно изменили в сторону ужесточения п. 10.2 ПОТРМ-016-2001. Правила не запрещают Вам этого. Но не нужно

gomed12, Вы до рассуждались до того, что любой работник (и не имеет значение, держит он в своих руках электроинструмент любого класса или не держит) если он находится в помещении, где имеется одновременный доступ к ОПЧ и CGX должны иметь группу не ниже 2.
Без комментариев.
Только при нарушении изоляции в электрооборудовании (когда фаза будет на ОПЧ) при нарушении в СУП и при несрабатывании аппарата защиты от ТКЗ не спасет Вас ни 2 группа, ни 5. От случайного прикосновения к CGX и ОПЧ группа не спасет.


Не нужно доводить до абсурда. Зачем составлять перечни тех, кто остался? Почему не написали перечни работников которым не требуется предоставлять права единоличного осмотра, права назначаться ответственным руководителем, допускающим (и т.п.), перечень работников которые не должны проходить проверку знаний по правилам технической эксплуатации тепловых энергоустановок, по пром. безопасности

Утоните в бумагах.


Уважаемый, gomed12, Вам лично ничего доказывать не собираюсь, все необходимые ссылки на НТД Вам даны.

Демагогию говорите?
«Наиболее общая форма демагогического приёма — намеренное нарушение логики, когда высказывание, внешне сохраняя логичность, фактически содержит логические ошибки. В простейшей форме ошибочный силлогизм можно охарактеризовать следующим примером:
Мы — рыжи.
Львы — рыжи.
Следовательно, мы — львы!»

Знакомо, знакомо

Вами приведен пример методички авиаторов, которые разработаны в соответствии с Методическими рекомендациями от Починка 2001г. А там немного подобная ограничительная фраза о ссылках использовалась только для ТИ.

И потом, был такой тезис :

Здесь разве не о ТИ говорили ? Или может об инструкции для работников на конкретных РМ?


Резюме: Запрет на ссылки в инструкции по ОТ не существует.

Сообщение отредактировал Олега - 8.1.2014, 12:50

1. Не увидел там запрета на ссылки
3. А в примерах "1.12. Работников, занятых работой со стекловолокном, необходимо обеспечивать спецодеждой и средствами индивидуальной защиты согласно установленным нормам"
Вот ссылка - разве не возникнет вопроса - каким нормам?

Правила допускают работу в изолированных зонах, площадках не только с инструментом 1 класса, но и класса 0

Что же так вводите людей в заблуждение? Где в ПТЭЭП есть "необходимость списков"? "Должна быть", "должна входить" -такое есть, а "необходимости" -нет. И составление списков у вас определяет наличие окружающей среды. Почему ссылаетесь на "среду", когда, минимум, два документа определяют необходимость наличия группы ЭБ у работника ( в том числе и 1гр)? А класс изоляции и категории помещений -это все вторично. Скромно умалчиваете, что объем техдокументации по ЭХ может быть расширен в зависимости от условий эксплуатации решением руководителя, что ему (руководителю) допустимо утвердить (составить) список профессий неЭТП без всякой группы. А руководитель чтобы перебдеть, не мудрствуя, всем неЭТП "велит" иметь 1гр. А когда такого руководителя спрашиваешь "на основании чего 1гр присваивается", то он только хлопает глазами и ссылается на всем известный "пункт 1". С вступлением в действие новых ПОТЭЭ (с чего началась данная беседа), в предлагаемой редакции, закрепляется обязательность наличия 1гр у неЭТП. "Наличие окружающей среды" - стало приоритетным.

Сегодня вдалбливают другие приоритеты:
1.Указ, Постановление
2. Приказ с литерой"н" министерства (без разницы какого)
3. Регламент
4. Дорожная карта
Есть еще "логистика"и "согласование с Минюстом", но на какое место их поставить, я затрудняюсь.