НОВЫЕ ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК

Вы бы ещё царский режим вспомнили , сейчас бы зам.начальника за последний абзац таких бы пендалей выписали

Обыкновенное ненавязчивое предложение...по сравнению с сегодняшними "услугами" - это благотворительность
Привел пример, как было последнее время...не стал рыть по другим правилам...первое, что под руки попалось

помню такие ненавязчивые предложения со стороны Энергонадзора в 90-х: журнал новый выходит, выпишите. зачем? надо!
так этот журнал потом из принципа пришлось чуть ли не с боем у них получать.

Цитата(Олега @ 10.1.2014, 16:01) *
Критерий не присвоения один - отсутствие опасности поражения (к примеру в помещении без повышенной опасности), причем на усмотрение Руководителя.

Фраза, давшая повод к предложению, исходит из обсуждавшейся работы с инструментом 1 класса.

Добрый день! Мне хотелось бы разобраться, почему gomed 12 однозначно решил, что весь неэлектротехнический персонал должен иметь 1 группу.
Вернемся к банщику.
Выскажу свое мнение. Так как у этого работника при выполнении им своей работе отсутствует опасность поражения электрическим током, следовательно присваивать ему 1 группу нет никакой необходимости. Есть примеры и других профессий, где условия труда еще более "щадящие".

Эта практика была сильно развита в начале этого века... А по последнему абзацу из рекомендаций...бумага издана для инспекторов...своим можно говорить, где взять

Позицию gomed12 ни кто лучше его самого не объяснит.
Мое мнение совпадает.
Однако спрошу: может среди оборудования сауны присутствовать печь 1 класса IPX4 380В ?

Кроме труб с горячим паром ничего нет (трубы закрыты деревянными досочками от случайного прикосновения)

Но давайте представим эту ситуацию.......в помещении сауны высунем корпус металлической печки....органы управления выведены в другое помещение...управляет ими НЕ банщик. Зануление, уравнивание , выравнивание и все другие прибамбасы имеются.
Спасет ли 1 (2,3,4.5) группа нашего банщика от поражения эл.током если фаза (из за повреждения изоляции) попадет на корпус печи и меры защиты от косвенного прикосновения дадут сбой....равно как и других людей в помещении.

Понятно, группа не панацея. И даже не перчатки с галошами. Это знания об опасности. Чем их больше, тем лучше.

Вобще-то обычно именно банщик управляет нагревом в сауне.. Но и помимо этого, на банщика в сауне по инструкции возложены обязанности проверять "все другие прибамбасы" наличие и исправность заземления электрооборудования, наличие защитного ограждения тенов саун, при обнаружении неисправности в работе электрооборудования саун, отключить (по возможности, если "НЕ банщик") и вызвать электромонтера, если на металлических частях оборудования обнаружено напряжение (ощущение эл.тока), электродвигатель работает на две фазы (гудит), заземляющий провод оборван, следует остановить машину и немедленно доложить об этом руководству. Ну и соответственно 1 группа. Не монтера же с 3 группой рядом ставить.
Организмы у обывателей те же самые, что и у банщиков. Однако обязанностей у них никаких. Без обязанностей по части эл.безопасности банщик может группу не иметь.

Сообщение отредактировал Олега - 13.1.2014, 17:29

Согласен. Нарочно "высунул только часть" металлической печки и нарочно "НЕ поручил ему следить и управлять этой печкой". То есть присвоение или не присвоение 1 группы напрямую зависит от характера выполняемой работы...наличие всяких ОПЧ...и "опасности" помещений не является определяющим условием (но и не последним)

Характер работы был определен (см.п.104). С этим условием опасность является определяющей.

По умолчанию, необходимо, придя на работу, забыть знания и навыки по электробезопасности, приобретенные на бытовом уровне. На производстве каждый работник выполняет работы в соответствии со своими должностными обязанностями.
Любое помещение, где трудятся работники - неэлектротехнический персонал - это безопасная электроустановка, независимо от устройства оборудования и какие условия труда их окружают. Для содержания ЭУ в технически исправном состоянии назначены обученные ответственные лица, которые знают устройство ЭУ, в т.ч. прохождение в стене, полу, потолке групповых линий.
П. 1.4.4 ПТЭЭП ...может возникнуть опасность поражения электрическим током...
Если в помещении все опасные токоведущие части недосягаемы, даже если работник выполняет работы шуруповертом, имеется возможность его поражения электрическим током.
Вот захотелось забить гвоздь в стену, залезть на стол менять лампочку, он не инструктирован, ничего не знает про электробезопасность, ему ведь и инструктаж не нужен, при кажущемся отсутствии опасности.
Проинструктировав работника на 1 гр. работодатель снимает с себя ответственность за неправильные действия подчиненных, иначе ему пришлось бы отвечать за то, что не обеспечил безопасные условия труда.

Сообщение отредактировал gomed12 - 14.1.2014, 19:43

В должностные обязанности НЭП вряд ли вписана замена лампочек.
Бухгалтер (и прочий офисный планктон) в нашей организации ни лампочки не меняет, ни гвозди не забивает - нет таких указаний, группа не нужна. А кому "захочется" два пальца в розетку сунуть.., такого чудика группа не убережет.

Согласно п.1.4.4. Перечень должностей .....определяет руководитель. Проводится же аттестация рабочих,учитытываются вредные ,опасные факторы. Конечно в должностных обязанностях если нет обязанностей ,ну допустим,работа с шуруповеротм , замена лампочек- группу и не нужна офисному работнику, хотя ,как правило, у всех компьютеры ,и как правило присваивается 1 группа. Тут здравый подход нужен; ситуация- в офисе прохладно,пользуются электрооборгевателями или включают свои мобильники на зарядку- почему бы не присвоить 1 группу? Руководитель может и перестраховаться, это его право -,если этого же банщика включили в список работников с 1 группой.

Доброе утро!


Согласен.

Не указали основу
выполняющему работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током,
Это очень важно!

Вот тут необходимо уточнение. Допустим шуруповерт третьего класса. Напряжение аккумуляторной батареи шуроповерта не превышает 6 В, работнику запрещено выполнять зарядку аккумулятора самостоятельно. Работник имеет право работать шуроповертом только в определенном ему месте, выполнять иные работы вне этого рабочего места и не входящие в обязанности этого работника ему запрещено. Это прописано в имеющихся инструкциях по ОТ. Это ему раз в пол года говориться при повторном инструктаже. Он ПРОИНТСРУКТИРОВАН и регулярно инструктируется. Есть и другие работники в этом же помещении, которые не применяют в своей работе электроинструмент, не работают с электрооборудованием…в руках только слесарные отвертки. Они тоже проинструктированы в соответствии с ГОСТ 12.0.004-90

Имел возможность ознакомиться с документом. Подробно ознакомился пока только с организационными мероприятиями. Пока я не понимаю одного: существенных изменений не так уж и много, зачем издавать новый документ? Достаточно было выпустить изменения.
Соглашусь, определения убрали напрасно.

Тогда отдельный вход с улицы, туалет, столовую перенести в помещение, на РМ, убрать любую проводку из помещения, в т.ч. транзитную. Запретить посещение других РМ, где работники имеют 1 и выше группы и т.д.
Теперь поставьте себя на его место и спросите у работодателя: такой работник ему нужен?
В Приложении 1 ПОТРМ есть определенные требования ко 2 группе, т.е. здесь определены грань минимальных и достаточных требований для 2 группы, а все остальное ниже этих требований, по умолчанию, - это 1 группа.
Додумывать за Правила необходимости нет, не сказано в них, про возможность отсутствия групп, значит, необходимо воспринимать как есть.
Преподносить как НПА личные додумки и загадки, давайте ребята не будем.

Добрый вечер! Противоречите сказанному вами ранее и с которым согласен.

Если электроустановка безопасная. Если работник ПРОИНСТРУКТИРОВАН (при первичном и повторном инструктаже, в который входит вопрос требований по предупреждению электротравматизма, если работник НЕ ВЫПОЛНЯЕТ РАБОТЫ, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током, то присвоение 1 группы по электробезопасности НЕ ТРЕБУЕТСЯ!

НЕТ никаких оснований по своему интерпретировать требования таблицы в Приложении 1 ПОТРМ-016-2001, требований п.1.4.4. ПТЭЭП и прошу Вас еще раз внимательно ознакомиться с приведенными пунктами и не «преподносить личные додумки и загадки»



Так и не требуется говорить, где группы не нужны. Руководителю дана возможность определить, если бы не было так, то было бы однозначно указано: неэлектротехнический персонал должен иметь 1 группу по электробезопасности, без всякого упоминания «выполняющего работы, при которых….». Требования в правилах должны быть изложены так, что бы не было возможности их интерпретировать по другому, что, к сожалению, Вы и делаете.

[quote name='Игоррр' date='19.1.2014, 18:25' post='323629']
Имел возможность ознакомиться с документом.
где можно ознакомиться-скачать?

Гость_Гость_Михаил_*_* >> на сайте минтрудасоцразвития http://www.rosmintrud.ru/docs/mintrud/orders/161
Плюс есть в "Консультанте"

Сообщение отредактировал Игоррр - 24.1.2014, 20:13