НОВЫЕ ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК

Я захожу в тему "наскоками" и теряю похоже нить спора. Обычно с2н5он хорошо разбирается в правилах. Я правильно понял, что коллега считает необязательным провести до августа внеочередную проверку знаний по новым правилам?

Я просто сомневаюсь, ибо в правилах написано двояко

Разночтения допускает фраза "при введении в действие В ОРГАНИЗАЦИИ"? Ну через шесть месяцев после публикации все организации будут обязаны ввести у себя эти правила, а кто не введет, тот нарушитель. Так что нужна будет внеочередная проверка.

ладн, ещё повторюсь - на основании чего обязаны? где требования? указы президента, постановления правительства тоже приказом вводить нужно?

сомнения сняты, внеочередная проверка, подтверждение в этом документе

Сообщение отредактировал с2н5он - 24.3.2014, 12:59

1. На основании приказа Минтруда России от 24.07.2013 N 327 "О признании утратившим силу постановления Министерства труда и социального развития Российской Федерации от 5 января 2001 г. N 3 "Об утверждении Межотраслевых правил по охране труда (правил безопасности) при эксплуатации электроустановок".
2. На основании приказа Минтруда России от 24.07.2013 N 328н "Об утверждении Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок".

Далее по процедуре: по идее никакого отдельного приказа по организации не нужно - закон просто начинает действовать и если даже в организации издать приказ, что "продолжаем рукводствоваться старыми правилами", то этот приказ на юридическом языке будет признан "ничтожным".
Приказ о введении в организации новых правил не обязателен, но весьма желателен для собственного же удобства.
Из обязательного: по ПРП п.8.7. внести в объемы проверки знаний новые правила, по ПРП п.8.9. внести изменения в программы предэкзаменационной подготовки, по ПРП п.8.16 внести изменения в перечень вопросов для проверки знаний.


Еще не изучал, много чего то всякой новой нормативки свалилось в последнее время - этот документ висит в очереди

А письма из этой же службы не сняли значит сомнения? А требования нескольких правил ПТЭЭС и ПТЭЭП не сняли сомнения?
Теперь по ПТЭЭП, которое распространяется на вашу организацию.
Сегодня получен ответ из РТН на направленные ранее вопросы (на электронную почту направлено отсканированное письмо №10-00-12/486 от 24.03.2014 подписанное И.о. заместителя начальника управления государственного энергетического надзора Б.М. Степановым)
Представляю Вашему вниманию, какой вопрос был задан и какой ответ был дан.

Вопросы:
При изучении требований Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей (далее – ПТЭЭП), утвержденных Приказом Министерства энергетики Российской Федерации от 13.01.2003 №6 и зарегистрированных в Минюсте России (рег.№4145 от 22.01.203 г.), Правил технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации (далее – ПТЭЭСС РФ), утвержденных приказом Министерства энергетики Российской Федерации от 19.06.2003 г. №229 и зарегистрированных в Минюсте России (рег.№4799 от 20.06.203 г.), Правил работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации (далее – ПРП), утвержденных приказом Минтопэнерго России от 19.02.2000 г. №49,
возникли вопросы применения вышеуказанных Правил. Прошу разъяснить требования и применения указанных выше правил при эксплуатации электроустановок в организациях, осуществляющих деятельность по передаче электрической энергии и включенных в реестр субъектов естественных монополий в области электроэнергетики (далее – организация электроэнергетики)

1.В соответствии с каким из указанных выше документов должна эксплуатировать свои электроустановки организация электроэнергетики?
2. Имеет ли право, организация электроэнергетики эксплуатировать свои электроустановки только в соответствии с ПТЭЭП? Если да, то какие электроустановки и в части каких глав, приложений ПТЭЭП?
3.Обязан ли руководитель организации электроэнергетики назначить ответственного за электрохозяйство и его заместителя, если да, то в каких случаях? Или он также должен руководствоваться ПТЭЭСС РФ п. 1.5.1и др.
4.Если в организации электроэнергетики назначен ответственный за электрохозяйство, то будут ли входить в его обязанности, требования предусмотренные п.1.2.6 ПТЭЭП, если часть этих обязанностей (например, ответственность за работу с персоналом, в части проверки схем электроснабжения на соответствие факту) или эти обязанности могут быть возложены на другое должностное лицо?
5.В соответствии с какими нормативными документами должны проводиться испытания и измерения электрооборудования организаций электроэнергетики?
6.Должен ли персонал организаций электроэнергетики проходить проверку знаний ПТЭЭП, если этот персонал выполняет работы по техническому обслуживанию электроустановок в административных и производственных зданий не входящих в состав энергообъекта, а так же если персонал применяет в своей работе электросварочные установки, технологические электростанции, переносные и передвижные электроприемники?

Ответы:
Управление государственного энергетического надзора Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору рассмотрело Ваше обращение и сообщает.
1.К субъектам электроэнергетики в соответствии с федеральным законом от 26.03.2003 № 35-Ф3 «Об электроэнергетике» относятся ли-ца(организации), осуществляющие, в том числе оказание услуг по передаче электрической энергии, как указано в Вашем обращении. В соответствии с п.1.5.8 Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей, утвержденных приказом Минэнерго России от 13.01.2003 № 6 (далее - ПТЭЭП), потребители, включенные в реестр энергоснабжающих организаций, осуществляют свою деятельность в соответствии с Правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации, утвержденных приказом Минэнерго России от 19.06.2003 № 229 (далее - ПТЭЭСиС).
2.Субъект электроэнергетики эксплуатирует в соответствии с ПТЭЭП электроустановки вспомогательных и непромышленных подразделений, находящихся в собственности или на ином законном основании, необхо-димые для обслуживания основного производства, но непосредственно не связанных с технологическим процессом передачи электрической энергии (например административные здания, мастерские, автохозяйства и базы механизации, склады, учебные комбинаты и т.д.). Эксплуатация осуществляется в соответствии с разделами ПТЭЭП применительно к указанным электроустановкам.
3.В случае осуществления эксплуатации даже части электроустановок в соответствии с ПТЭЭП, руководитель организации обязан назначить ответственного за электрохозяйство и его заместителя.
4.В случае назначения ответственного за электрохозяйство, его обязанности должны осуществляться в соответствии с требованиями п. 1.2.6 ПТЭЭП в части работы с персоналом и обслуживания электроустановок, эксплуатируемых в соответствии с ПТЭЭП.
5.Испытания и измерения электрооборудования субъектов электроэнергетики осуществляются в соответствии с требованиями ПТЭЭСиС, РД 34.45-51.300-97 «Объемы и нормы испытаний электрооборудования», а также в соответствии с требованиями приложения 3 ПТЭЭП применительно к электроустановкам, экс-плуатируемым по ПТЭЭП.
6.В случае выполнения работ по техническому обслуживанию электроустановок, эксплуатируемых по ПТЭЭП, персонал субъекта электроэнергетики должен проходить проверку знаний ПТЭЭП.

Поверите на слово или обязательно скан нужно выкладывать?

1. А я про что? ПТЭЭС наши правила
2. Ответа на вопрос нет, ибо задано "имеет ли право" - никто не запрещает сетевикам использовать ПТЭЭП
В ответе " электроустановки вспомогательных и непромышленных подразделений" - в каких НТД дано данное определение (понятие)?
3. Ответа на вопрос нет. В вопросе про ПТЭЭС, в ответе про ПТЭЭП
4. А если в организации не эксплуатируются по ПТЭЭП?
5. А если в организации не эксплуатируются по ПТЭЭП?
6. А если в организации не эксплуатируются по ПТЭЭП?
Дико извиняюсь, но начиная с п.3 вопросы как то криво заданы, а ответы вообще не совсем понятно о чём
Нельзя было просто задать вопрос - сетевики обязаны эксплуатировать по ПТЭЭП, если указанные правила не введены приказом по предприятию.
Также используются термины и определения, не понятно откуда взятые
Так что не убедили.


Не распространяются

Прочитайте еще раз вопрос и ответ №2. На трезвую голову! Определение каждого слова теперь вам подавай!
Ну не верит человек Центральному аппарату Ростехнадзора! Ему местный инспектор на ушко пошептал...

для начала читайте внимательнее то, что пишет собеседник, где у меня про верю-не верю?
на ушко мне никто не шепчет
не вижу смысла в дальнейшей переписке, мнение своё, и не только, высказал

В ответе 2 указано, что невозможно обойтись без инфраструктуры (комплекс взаимосвязанных обслуживающих структур или объектов, служащих для нормального функционирования системы).
ПТЭЭСиС РФ
" 1.2.2. Пусковой комплекс должен включать в себя обеспечивающую нормальную эксплуатацию при заданных параметрах часть полного проектного объема энергообъекта, состоящую из совокупности сооружений
и объектов, отнесенных к определенным энергоустановкам либо к энергообъекту в целом (без привязки к конкретным энергоустановкам). В него должны входить: оборудование, сооружения, здания (или их части)
основного производственного, подсобно-производственного, вспомогательного, бытового, транспортного, ремонтного и складского назначений, благоустроенная территория, пункты общественного питания,
здравпункты,..."

Сообщение отредактировал Олега - 25.3.2014, 12:18

И шо?

Шо "шо" ?

Ваш "субъект электроэнергетики" (СО) не имеет того, что должен иметь по ПТЭЭСиС ?

По употреблению термина:
Коммерческая электроэнергетика. Словарь-справочник. — М.: Энас. В.В. Красник. 2006.
и "Правила учета электрической энергии" (утв. Минтопэнерго РФ 19.09.1996, Минстроем РФ 26.09.1996) (Зарегистрировано в Минюсте РФ 24.10.1996 N 1182).
"Расход электроэнергии на хозяйственные нужды электростанций и электрических сетей
– потребление электроэнергии вспомогательными и непромышленными подразделениями, находящимися на балансе электростанций и предприятий электрических сетей, необходимое для обслуживания основного производства, но непосредственно не связанное с технологическими процессами производства тепловой и электрической энергии на электростанциях, а также с передачей и распределением этих видов энергии."

Сообщение отредактировал Олега - 25.3.2014, 15:06

Олега,
И Вы и гость КК почему-то раздергиваете энергетический объект (совокупность) на объекты относящиеся к сетевым и потребительским? Можете привести документальное подтверждение Вашему разделению?
А с2н5он выходит прав , он не делает такого разделения сетевого энергетического объекта, поэтому ПТЭЭП сюда "не лепится". И ответ РТН представленный для обозрения как всегда в духе - "разбирайся сама" и опять с2н5он прав!

Я уже привел документ, в п.250. Именно ПТЭЭСиС (а этот документ уж без сомнения относится к СО ) дает представление энергетического объекта как совокупности основных и вспомогательных объектов.


.. ПТЭЭСиС подтверждает (разжевывает).

Т.е. как Объект СО есть единое целое (п. 1.2.2), но не как различные объекты эксплуатирующееся по различным правилам. Ведь у Потребителя есть такое же разделение (например: литейный цех, склад с валенками на открытом воздухе, ЦРП, ДГУ в б/убежище, общежитие), но в совокупности -все объекты эксплуатируются по ПТЭЭП

а у нас разве об этом речь? мы говорим о потребителях и сетевиках, а не об О и В оборудовании и где здесь про непромышленное?
а если у нас в адм. здании диспетчерская? здание обслуживать по двум правилам?

Предполагаете, что к примеру последний объект в перечислении из п.250 - здравпункт - обязан эксплуатироваться по ПТЭЭСиС ?

хоть и действующее, но в свете реформы и изданных законов морально устарело

Да, у Потребителя (как и на любом предприятии) есть такое же разделение. Однако, его основное производство непосредственно не связанно "с технологическими процессами производства тепловой и электрической энергии на электростанциях, а также с передачей и распределением этих видов энергии".


Административное здание вырабатывает ЭЭ или передает ее физически ?
Если распоряжение руководителя предприятия поступило с домашнего телефона, то квартира руководителя обслуживается по ПТЭЭСиС ?

В письме РТН все последовательно разжевано. От того, что ПТЭЭП распространяется на СО, при наличии у СО электроустановок, эксплуатируемых по ПТЭЭП, до назначении ответственного за электрохозяйство в соответствии с требованиями ПТЭЭП, до проверки знаний персоналом ПТЭЭП.
"Правота" с2н5он подкрепляется только его мнением и виртуальным мнением местного РТН, которого никто не видел и не слышал.
На его "правоту" представлены основы Правил. из которых можно сделать все выводы.
Еще раз, если лень читать ветку.
ПТЭЭП п. 1.1.2. Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей и граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее - Потребители). Они включают в себя требования к Потребителям, эксплуатирующим действующие электроустановки напряжением до 220 кВ включительно. Правила не распространяются на электроустановки электрических станций, блок-станций, предприятий электрических и тепловых сетей, эксплуатируемых в соответствии с правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей.

Ни ремонтная мастерская, ни столовая, ни другое вспомогательное здание, принадлежащие СО не являются электрической сетью, которая непосредственно связана с технологическим процессом передачи электрической энергии Потребителям.

Если СО не признает ПТЭЭП и не думает руководствоваться этими правилами, то ее работники не смогут ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ по правилам ни электросварочные установки, ни стационарные и передвижные источники электрической энергии (бензиновые, дизельные, газовые), ни переносные и передвижные электроприемники напряжением до 1000 В. В ПТЭЭСС нет таких разделов.
Вопрос Вам и с2н5он.
В соответствии с какими правилами будете эксплуатировать электросварочные установки, стационарные и передвижные источники электрической энергии (бензиновые, дизельные, газовые), переносные и передвижные электроприемники напряжением до 1000 В?

Сообщение отредактировал Гость КК - 25.3.2014, 16:51