Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Включить одну фазу через 3-х фазный автомат

Работник
сообщение 9.4.2014, 15:27
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Цитата
Теоретически в автомате могут быть 4 обмотки защиты(вторичные цепи, те же трансформаторы тока).

Нет там этого, это простой автомат с токовой отсечкой и тепловым расцепителем в каждом полюсе. Трансформаторы тока применяются в автоматах с электронными расцепителями.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коляныч
сообщение 9.4.2014, 15:34
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Регистрация: 21.2.2014
Из: СССР
Пользователь №: 38269



Цитата(шахтер @ 9.4.2014, 14:42) *
Чет вы мужики типа горячитесь. ну будет одна из паралельных линий иметь ОБЩЕЕ сопротивление на 3 милиома больше. Вы че эти контакты простите как участок цепи считаете? Уважаемый отряхни все это с ушей возьми любой трех фазный автомат небольшого номинала сделайте как мечтается киньте нагрузку и токовые клещи вам в помощь. Убедись что ничего там страшного типа разницы в два раза по току нет и быть не может.

Коляныч, Теоретически может быть все что угодно а практически там их только три и никаких треугольников.

Прошу пояснить, чего-то запамятовал...
3 обмотки, по одной на каждой фазе, но дальше-то они как соединяются? Каков принцип отключения при протекании сверхтока, если отсечка электромагнитная?

Если есть только отсечка токовая (отключается от нагрева бимет пластин) то всё нормально, ток примерно будет одинаков и автомат не сработает icon_smile.gif А если есть э/м отсечка?

Сообщение отредактировал Коляныч - 9.4.2014, 15:36
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 9.4.2014, 15:45
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Токовая отсечка - это как раз про электромагнитный расцепитель. Она отдельная, независимая на каждый полюс. Как только ток в полюсе превышает уставку, под действием электромагнитных сил защелка перемещается и вызывает отключение автомата под действием сил взведенных пружин.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коляныч
сообщение 9.4.2014, 16:05
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Регистрация: 21.2.2014
Из: СССР
Пользователь №: 38269



Цитата(Работник @ 9.4.2014, 15:45) *
Токовая отсечка - это как раз про электромагнитный расцепитель. Она отдельная, независимая на каждый полюс. Как только ток в полюсе превышает уставку, под действием электромагнитных сил защелка перемещается и вызывает отключение автомата под действием сил взведенных пружин.


Спутал тепловую защиту и электромагнитную. Но по сути-то защёлка это катушка, которая втягивает сердечник, который в свою очередь включает механизм отключения.
То есть мы имеем 3 катушки на фазах и одну на отключающем устройстве. Вопрос в том, как они соединены между собой. Допустим в звезду, тогда при трёхфазной нагрузке ток в отключающей катушке 0, а при однофазной "растроенной" на 3 полюса-тройной ток. Ведь во 2м случае выключатель всегда отключаться будет.

Или в трёхполюсном автомате (имею ввиду в одном корпусе, НЕ модульный) 3 катушки отключения, на каждый полюс по одной?

Сообщение отредактировал Коляныч - 9.4.2014, 16:14
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 9.4.2014, 16:59
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Да нельзя утверждать так просто что ток примерно одинаков! Я вот выше показал, что он может отличаться в 2 раза, а на деле и больше
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 9.4.2014, 17:19
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата
В итоге, хоть у вас по первому закону Кирхгофа ток на выходе и будет равен сумме, но в итоге один из полюсов будет перегружен, что повлечет отключение всего автомата
Более того, даже если это был бы не один 3Р АВ, а три 1Р АВ - вырубились бы по цепочке все...


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 9.4.2014, 18:29
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3247
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



Параллельное соединение контактов реле.

Такое соединение имеет практический смысл только при нагрузке контактов менее величины номинального рабочего тока - при этом за счет введения параллельной ветви коммутации действительно повышается надежность. При попытке увеличить рабочий ток реле путем параллельного включения контактов ничего, кроме снижения надежности, не происходит. Неодновременность срабатывания и индивидуальное поведение контактов при дребезге не дает возможности повышать мощность коммутации за счет распределения тока на два и более контактов.
при параллельном соединении двух контактов , ток пропускаемый через контакты реле допускается увеличивать в 1,5 раза .
при параллельном соединении трех контактов - в два раза
при параллельном соединении четырех контактов - в три раза.
Думаю, что к контактам автоматического выключателя - это тоже можно отнести


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 9.4.2014, 20:19
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Цитата
Или в трёхполюсном автомате (имею ввиду в одном корпусе, НЕ модульный) 3 катушки отключения, на каждый полюс по одной?
Именно так. И включены последовательно с нагрузкой каждого полюса.


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
REYNOR
сообщение 10.4.2014, 5:36
Сообщение #29


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 38623



Цитата(Evgenty @ 9.4.2014, 13:26) *
Но пока никто не разубедил меня, нет железных аргументов. Может, найдётся корифей?

Непонятно, зачем вас разубеждать. И зачем тогда спрашивать, если вы все сами знаете?
Тогда необходимо просто пробовать и может быть все получится.
Просто удивительно, что такой способ никто не советует применять, хотя это же элементарно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 10.4.2014, 6:05
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Цитата(Коляныч @ 9.4.2014, 15:34) *
Прошу пояснить, чего-то запамятовал...
3 обмотки, по одной на каждой фазе, но дальше-то они как соединяются?

Они стоят последовательно с нагрузкой каждая на своей фазе. Да разбейте вы один раз один автомат молотком и посмотрите.


REYNOR, На самом деле есть такие аппараты с паралельным подключением своих контактов у шахтеров при питании электровозной траллеи, правда там постоянка. Так же есть такое на шахтных подъемных машинах в цепях фазного ротора. Ну скажем так 10 лет назад когда наши шахты позакрывали такое было.Как на современных шахтах не знаю. Вот тут чел пишет что если запаралелить нагрузку на трех контактах то мол выдержит только двухкратный ток. Это может и так это я не знаю как оно там было рассчитано по перегрузу. Но аппаратуры такой в шахте было много особенно в цепях постоянки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 10.4.2014, 8:01
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Коляныч, ну я же написал тебе
Цитата
Она отдельная, независимая на каждый полюс.

Что ты с утра мне мозг насилуешь. Сам придумал, а нам тебе доказывать что не правильно ты придумал. Вот и коллеги тебе подтверждают.

шахтер, на сколько я помню, в постоянке применяются 4-х полюсные автоматы. По два полюса на провод. Думаю у ТС все очень приблизительно и эти хитрости из желания экономить. Так что я бы соединил в параллель полюса и проверил потом токораспределение при нагрузке.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 10.4.2014, 8:16
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Это тоже не выход, токораспределение в любой момент может кардинально измениться
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
REYNOR
сообщение 10.4.2014, 11:18
Сообщение #33


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 38623



шахтер, у нас тоже на постоянке, когда не хватает сечения шины 10х100 их параллелят (есть до 4 параллельных шин таких). Но есть нюанс при этом - все шины стянуты в один пакет и притягиваются на определенном расстоянии друг к другу с помощью болтов от М12 до М16, а присоединяются они либо к автомату, либо предохранителю все-таки общей пачкой, без разделения на пучки. Странно да?
Учтите, что контакты со временем обгорают в автомате и обгорают они по разному, что вызывает увеличение разницы в переходном сопротивлении.

В общем, я не отговариваю, тем более, что автор темы уверен в своей правоте, поэтому эксперимент лучший способ проверки, может повезет, может нет.

Сообщение отредактировал REYNOR - 10.4.2014, 11:21
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коляныч
сообщение 10.4.2014, 12:17
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Регистрация: 21.2.2014
Из: СССР
Пользователь №: 38269



Цитата(Работник @ 10.4.2014, 8:01) *
Коляныч, ну я же написал тебе
Что ты с утра мне мозг насилуешь. Сам придумал, а нам тебе доказывать что не правильно ты придумал. Вот и коллеги тебе подтверждают.


Дак я сам сегодня с утра смог таки у себя найти инфу по устройству такого типа автоматов, потому больше сегодня по-чесному не писал и не спорил, так что мозг не насиловал, не надо))) А вчера каюсь, по запарке не поверил))
Благодарю за инфу icon_biggrin.gif

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 31.12.2024, 0:01
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены