УЗО

БЕз разницы - цепь-то последовательна! Всё правильно!
Об отдельном автомате под УЗО речь не идёт (и кажется нигде не идёт).
Есть только конкретное требование, что УЗО должно быть в цепи защищено.
В Вашем примере оба УЗО защищены.И по Вашей же ссылке в примерах показано, что ток УЗО либо равен максимальному, либо на следующую ступень выше (во втором примере). Защита-то у него есть.
Суть продолжения разговора (в т.ч. я для себя хочу выяснить) способ выбора тока УЗО.
Есть ли документ, который бы указывал скажем безаговорочно на то, что УЗО подбирается по сумме токов АВ или согласно реального номинального тока в этой цепи с учётом спроса и совпадений этой группы цепей.
Например:
10 линий с АВ, согласно сечения, по 16 Ампер.
На каждой линии нагрузки по1 кВт, но работающие не всегда одновременно все (к примеру 1/3).
Это практически всегда будет соответствовать рабочему току порядка 15 Ампер.
Так какое следует выбрать УЗО - по току на 20 Ампер или на 160 Ампер, суммируя номинальные величины всех АВ?
Вот на это и хочу для себя найти конкретный ответ в виде требования!
Лично такого не встречал, поэтому и вклинился в разговор.
По логике считаю, что всё же согласно реальным рабочим токам, а не по теоретически возможным. И я был очень удивлён этим, но как-то разбираться не было времени....

Сообщение отредактировал Rezo - 24.5.2014, 0:17

Как говорится "Утро вечера мудренее". Предлагаю Вам оставить разговоры до завтра и перечитать все снова.

На счет схемы, которую я привел. Как вы определили, что там TN-C, TN-C-S, TN-S, TT, я вообще не понял. Схема условная! Даже не однолинейная принципиальная! Там даже потребители не указаны.

ГОСТ Р 50571.3-2009 (МЭК 60364-4-41:2005). Электроустановки низковольтные.


А Вы говорите:


Сообщение отредактировал SAIGAK - 24.5.2014, 0:22

Rezo, А как же расчет по утечкам?
Само собой! И я этого не говорил! Но если на вводе скажем стоит АВ на 63А - что мне мешает пользоваться 15ю кВттами?
Угу... согласнономиналов тех АВ, что стоят на линиях! Но не более!
после ПВ или ВН стоит АВ и никак иначе.
Да, не поняли, имел ввиду на каж. линию свое узо с номиналом АВ, либо спарить несколько линий с номиналом сумм нижестоящих АВ.
Наткнусь - скину.

Думаю, все просто.
Кабель, который идет к условному ЩС, от которого питаются эти 10 линий, выбирается по расчетной нагрузке. АВ, защищающий этот кабель, выбирается по длительно допустимому току кабеля. В свою очередь УЗО должно иметь номинал не менее этого АВ. Т.о. УЗО косвенно выбирается на основании расчетной нагрузки.

Сообщение отредактировал SAIGAK - 24.5.2014, 1:50

1) Про такой документ ни где не слышал.
2) Согласен.
Хотя считаю это нарушением, нельзя группу автоматов использовать без вводного (ИМХО), а если по правилам делать, то ставим вводной АВ на 32А и УЗО на 32(40)А и не важно 4 автомата на 16А, или 10 автоматов по 25А.

Rezo,
Вот именно, что д.б. защищено! А как это собираетесь сделать/спрогнозировать? Ну лан там освещение... как бы более менее ясно... а как быть с розеточными группами? Всем выдать инструкции - это включать, а это нет?

SAIGAK, Ну с эти то как раз понятно... Дело в том, что в ТНС есть проводник ПЕН, который повторно заземляется, именно это и не даст "функционировать" УЗО - будет просто вырубаться - это раз!
Второе это то, что ПЕН нельзя коммутировать, иначе он перестанет быть ПЕНом и соответственно перестанет нести защитные функции.

Логично.

Почему "никак иначе"?
Должно быть устройство разъединяющее цепь.
Где сказано, что на вводе (пусть и после ПВ) в обязательном порядке должен быть и ещё вводной АВ?
Мощность ограничить?
Можно, но не только так.
Для ограничения мощности существуют свои специально для этого устройства (лучше с участием и счётчика).
Так что.... на вводе АВ может и не быть установлен! Почему?
На группу АВ может быть установлен разъединитель, типа ПВ (не помню точно название, но немецкие АВВ просто прелесть для этого).
До чего дошло.... Привычка по-до всё использовать АВ уже воспринимается как обязательное требование к установке именно и только АВ.
Может конечно я уже отстал от жизни, но требование есть (и по вводу и по группам), но общий смысл именно в разрыве цепи без какой-либо однозначности. С вводным ограничением всё ясно и вопросов нет.
Тут весь фокус темы как раз в том, что если нет вводного - отсюда и пошло всё.... А в TN-C-S разве нет проводника ПЕН, который зповторно заземляется? Не совсем понятно. На картинке было бы более ясно.

Сообщение отредактировал Rezo - 24.5.2014, 1:03

Я такого не говорил, не обязательно ВВОДНОЕ АВ, например АВ групп, что собственно и имеется у ТС
Линию защитить, а это мы уже обязаны сделать!

Возможно в этой теме необходимо отталкиваться от питающего кабеля, допустим 10 мм2 по меди, тогда без проблем без вводного АВ ставим 4 С16, ну тогда опять остается открытым вопрос по УЗО.
ИМХО если нет вводного тогда ставьте УЗО по сумме токов всех АВ, так что как не крути, а вводной ставить придется.

Это без вопросов и не обсуждается. Только линия эта будет защищена предыдущей защитой - скажем на этажном щите, а не в квартирном.
Теперь... вот здесь я что-то не понял: С разрывом ПЕНа понятно.
Вот ТНС из ПУЭ (специально взял картинку именно из ПУЭ). Красным обозначил включение УЗО. Ну и?
ПЕ (собственно зануление) не рвём - почему нельзя прмименять УЗО?

Зачем (почему придёться), если УЗО выбрано по сумме токов всех АВ, которые защищают и само УЗО?

Сообщение отредактировал Rezo - 24.5.2014, 1:29

Rezo, Насчет УЗО немного не так поняли, так, как нарисовали - можно, и даже такой способ оговаривается в ПУЭ (питание отдельного электроприемника), запрет УЗО в ТНС при 4х проводных линиях

Rezo, Кое что нашел "УСТРОЙСТВА ЗАЩИТНОГО ОТКЛЮЧЕНИЯ

ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ.

МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ

НПБ 243-97"
http://tehnorma.ru/normativbase/5/5466/index.htm

И смысл все равно тот же - УЗО д.б. защищено от перегруза автоматом, а вот где этот АВ, до или после... как бы пофиг.

О!... Спасибо! Уже что-то конкретное имеется, кроме рассуждений.
Где должен быть АВ без разницы (и об этом уже говорил). Но в этом документе сказано просто об токах проходящих через АВ, но ни слова об их сумме!
Вот если бы звучало примерно так: Вот тогда бы можно было смело ставить точку на этом вопросе.
Может конечно и имеется ввиду суммарный ток, но обычно в таких вещах об этом говориться конкретно....
Ладно... Сегодня уже спать давно пора.
Спасибки всем участникам сегодняшней дискуссии - давно не "разминались"....

Rezo, А как тогда понимать? ???

Может теперь автор темы точку поставит?
Эти пункты из различной нормативки про необходимость защиты УЗО от перегрузки по току встречаются в каждой теме, где идёт речь о номинале УЗО. Можно было воспользоваться поиском, а не затевать ночные дебаты...
Про выбор номинала УЗО от сечения кабеля или по результатам прикидки к носу возможной или расчётной нагрузки (?!) так и просится в юмор или в иное...
Защита от перегрузки должна быть обеспечена реально (!), а не по прикидкам. А если какой то деятель ставит на десять линий с АВ по 16А дифзащиту исходя из толщины кабеля, то ему надо оторвать и руки и голову... коль не хватает ума установить доп. автомат
ИМХО

ЗЫ. тема точно просится в помойку или на крайняк... в юмор, чтобы не закидали помидорами с других форумов за подобные теоретические выкладки... про толщину

О прикидках, приподняв голову и подняв палец вверх, никто и не говорил. Именно это и хочу прояснить!

Вот смотри, реальные примеры:
1. Водогрей 2 кВт - линия с защитой 20 А,
водогей 1,5 кВт - линия с защитой 16 А.
Какого номинала должно быть УЗО, если при одновременной работе не возможен суммарный рабочий ток более 16 А?
Выбрать УЗО на 20-25 а (что именно у меня и сделано) или суммировав токи отсечек АВ выбрать УЗО на 40 Ампер?

2. Имеется насосная с установленными двумя насосами, которые одновременно не могут и не должны работать (имеется даже система блокировки этого).
Какого номинала должно быть УЗО, если одновременная их работа невозможна и недопустима в принципе?

3. То же самое, когда скажем приёмо-передающая аппаратура имеет два автономных передатчика мощностью по 1 кВт. каждый, но один из них только в качестве резервного, с автоматическим включением в случае выхода из строя работающего.
Здесь так же в принципе исключается одновременная их работа на общее а/ф устройство (нагрузку).
Какого номинала должно быть УЗО, если одновременная их работа невозможна и недопустима в принципе?

PS: О категории(ях) говорить не будем, тем более, что это применительно в том или ином случае, согласно требованиям.

Сообщение отредактировал Rezo - 24.5.2014, 10:37

А нафига тогда там АВ на 20 и 16А? Ставьте 2 по 10, вот ваше УЗО на 25А и впишется, и никого в заблуждение не введет.
А насчет того что линия только для водогрея - найдется мастер умелец, который врежет на эту линию розеточный пост... и гудбай)))

АВ защищаем линию, а обе линии по 2,5 квадрата.
Ну это как если в комнате(ах) квартиры светодиодное освещение с потр. мощностью 100 Ватт, а линия сечением 1,5 или 2,5 квадрата с соответствующими АВ.
Нет запретов на увеличение сечение линий, относительно пректных.
Меньше - нельзя, а больше - пожалуйста. О дураках и подобного рода "умельцах" не говорим....

haramamburu все правильно сказал.

ПУЭ


Rezo, допустим, что Ваш выбор автоматов оправдан. Скажите, какой провод идет к этим двум автоматам и защищен ли он от сверхтоков?

Сообщение отредактировал SAIGAK - 24.5.2014, 11:34

Сообщение #58.