Мой ПА №2

Здравствуйте. Олег когда вы описывали сборку трансформатора с фотографиями. Я после того как намотал первичную обмотку трансформатора,а на ваших фото между витками рассмотрел черную нитку. Вопрос:-какую ключевую роль она играет? Заранее спасибо.

Так на всякий случай, потому, как на 1ряду перегиб провода самый большой и возможно нарушение изоляции.

Олег классно получилось. Заметил отличие от моей платы (управа) запитана от одного источника ( 15в делаешь из 24в)и второй вопрос (мощность дежурки).и на каком шиме собрана.(случайно не 3845).

Сообщение отредактировал sergey777.68 - 20.6.2014, 9:59

Из 24в сразу 18в, для раскачки правильной 4427 и управления затворами полевиков на движок, потом из 18вольт 5 и 15 вольт, дежурка на 3844 порядка 100ватт
Вот запаял управу, все фунциклирует.Желающие приобрести управу(составляю список), пустую плату, плату с проциком, в сборе полностью - могут писать в личку или на ящик oleg1ma(собака)yandex.ua



Сообщение отредактировал oleg1ma - 20.6.2014, 20:30

Я не знаю как это у вас получилось либо у меня с руками что то либо у вас слишком они золотые . Вторичка в три провода двойка 5,5 витка влезает и все провод дубовый!!!!!!! Первичку с матом вчера намотал кембрик не поставил.
1слой первичка
2слой прокладка
3слой вторичка
4прокладка
5опять первичка
6прокладка
7вторичка
8изоляция
Далее первичку паралелим .две вторички выводим на четыре выходных диода.
Ребята я все правильно понял?

oleg1ma Просветите пожалуйста, а то как то не следил за темой, возможности (функционал) аппарата, и что по цене готового. Спасибо

Сообщение отредактировал INCIZOR - 20.6.2014, 21:52

Нет я этого не делал . Придется размотать и делать. Я на циакрин клеил.
Корпус транса взял от утилизированного ewm pico 160. Разобрал и на нем матал. Немцы просто крыли сверху лаком.
И еще вопрос по управе Skif. Я как понял что миг сварке регулировки скорости нарастания тока не закладывали? Работает программа по жесткой ВАХ?
Знать бы еще можно ли этот транс матать медными лентами. Мне их проще достать чем проволоку. И порезать ровно.
Если кому интересно. Как что сделанно в 500амперных инверторах могу пофоткать. Часто в таких машинах провожу регламентные работы.

Сообщение отредактировал meandr - 20.6.2014, 22:38

Я не знаю, личка моя работает или нет, цены можно сюда incizor1@gmail.com

Сообщение отредактировал INCIZOR - 20.6.2014, 22:21

транс мотать лентой даже лучше. Неясно, что понимается под скоростью нарастания тока?

Сообщение отредактировал Skif - 21.6.2014, 13:35

Что бы на миг маг убрать брызги. Я понимаю что этим занимаеться дроссель на выходе. Но в программе может еще что дополнительно есть. Евгений проверте почту. Я могу отправить вам. Я кроме советов за железку ничего не хочу. И так здесь большая работа проведена.
На новых аппаратах есть электронный дроссель . И вовремя разбора новья я физический дроссель не нахожу. Мне безумно интересно как они это програмно сделали. Даже в новом 200форсаже который построен на 8меге я не нашел дроссель .
Еще такая загадочная функция появилась в новых аппаратах P const называется , пока я не понимаю как она во время сварки работает ну это наверное для другой ветки форума.
Как бы еще транс на ленту перещитать? Ее реально удобно монтировать.
Так вобщем вопросов больше нет. Как запускаться. Наверное появяться.

Сообщение отредактировал meandr - 21.6.2014, 20:50

Все верно, скорость нарастания зависит от дросселя. Дополнительно в программе ничего нет. Я так предполагаю, что чтобы искусственно менять скорость нарастания, нужно ставить на ОС не ТТ, а шунт+наворачивать схему. Конечно придется осваивать эту реализацию, но пока я себе ее сложновато представляю. Понимаю, что нужно быстродействующую ОС, что необходимо делать регулируемый прирост тока, но это все придется не один месяц моделить и пробовать. Либо использовать готовые решения, если они есть конечно в доступе.
При правильно сделанном дросселе там и так брызг мало.
В новье либо экономят, либо поднимают частоту до 100кГц. Там уже дроссель - это сварочные кабеля. То есть физический не имеет смысла. При доступности буржуям шустрых ключиков - это экономически выгоднее.
Согласен, лентой мотать в разы легче. В данном случае пересчет заключается только в пересчете сечения. Витки те же.
P-const - реализуется в резонанснике. Ничего фантастического это не дает. Это фактически старая, добрая, крутопадающая х-ка. Мое мнение - P-const это не более чем работа дармоедов под названием "маркетологи"

Сообщение отредактировал Skif - 21.6.2014, 21:55

встречал в промышленных ММА дросель в виде трёх феритовых колец, через которые продет кабель идущий к выходному разёму, кольца к кабелю привязаны нейлоновым хомутом. Я эксперементировал с дроселем, намотаном на стальной круглой болванке, торцы болванки соеденены П-опразной скобой из шинки 3*30. Варит прелесно. Источник был блок питания для связи, 6 модулей которые регулируются от 10 до 30 вольт и ограничивают ток по 37А каждый, модудули ЕЛЬТЕК СМПС-1000. каждый модуль киловатный, с ККМ, и мостовым инвертором. Частота 100 кГц. Проволку 1 мм не всегда зажыгал дугу, а 0,8 варил без проблем до 180А, при этом автомат на 10А не выбивал. Такой же дросель у меня в промышленном голандском трёх фазном полуавтомате.

Мжчины. Вы это О чём? Какая скорость наростания? В 50Гц аппарате да, а в 50кГц всё делает на програмном уровне. Я уже писал, что в обычном ПА дроссель выпоняет все функции по управлению дугой, а в инверторе нужен руль (блок управления, который из себя представляет вертуальный дроссель, или зашит определённый програмный цикл). Представте, что у вас ПА состоит из акумулятора и дросселя, это может многое обьяснить.


Я из своего ПА вообще феррит из дросселя вытягивал, и изменений не заметил. Дроссель в косом нужен для разгрузки ключей, а управление процесом сварки, только мозги аппарата..........



Сообщение отредактировал IGBT - 22.6.2014, 11:49

я тоже по запарке без дросселя пробовал, ничего хорошего не увидел, слишком брызгает. Кроме того, дроссель в виде кабелей, все равно не исключить и он оказывает влияние. При большой скорости нарастания тока, металл взрывается, ессно разбрызгивание очень большое, при малой - процесс становится нестабильным. Как программно рулить скоростью без потактного подьема тока, пока не совсем понимаю

А я бес запарки, специательно убирал дрочель и изминений не было, Что такое потактовый подьём тока, как ты его понимаеш....... Брызги у тебя были из за ТЛ431, все считают, что ПА это источник напряжения и пытаются его стабилизировать, это не так. Попробуй представить диограму тока и напряжения на выходе ПА, нет там определённого напряжения, да и определённого тока тоже нет. Для простоты понимания возьми ручку, отвёртку или в конце концов палец, представь, что это проволока и потихоньку начни маделировать сварочный процесс с остоновками и представлением какой ток и напряжение должны быть в определённый момент твоей виртуальной сварки. Только так можно понять все процессы происходящие в сварочной ванне.

Вот видос 2х летней давности звук и искры там видать и слыхать. Обрати внимание я работаю в тапках и искры которые видет камера, на яву едва ли заметны глазу, а звук не трещит, а урчит.

PS. У нас делают так так и так ..............

Сообщение отредактировал IGBT - 22.6.2014, 11:49

Просьба писать на мыло, а то личка глючит и нет возможности ответить, пишет вот такую хрень.

Я как бы не очень вникаю в электронную часть ПА, но ту много зависит от чем ты варишь(газ). То-ли это СО или это смесь, на СО почти всегда брызгает как ни крути, на смеси можно настроить почти как аргоном варишь. Еще в институте помню на лекции рассматривали зависимость сочетаний разных сварочных смесей на разбрызгивания, что удивляло так то, как всегда все боряться за то чтоб в сварочную ванну не попал кислород. Но как удивления тому если добавлять от 3 до 5 % кислорода очень хорошо сказывалось на качестве шва!
Так что чем выварите господа?

смысл уловил) спасибо Гиратор. могет мполучиться музыкальный аппарат! Ибо получается частотная модуляция , вызванная короткими замыканиями. Я так понимаю, что схема отслеживает падение тока в дросселе до определенного уровня и только тогда разрешается запуск такта? Гиратор, а можно воспользоваться вашей моделькой и покрутить, для усвоения процесса? гарантирую нераспространение модельки, а то к сожалению времени очень мало.

Мое мнение, что надо при конструировании и наладке искходить из наиболее поганых условий. А это как ни крути углекислота. Будет варить хорошо в ней, будет варить везде.

IGBT, я пробовал представлять процесс, но без скоростной камеры это все равно будет чисто в воображении. Догадки надо проверять. Видео гляну вечерком , с мобильного не получится. Я представлял себе процесс так: при касании проволоки, ее нужно макс.быстро пережечь, значит нужен макс ток. Что и происходит при Uconst. далее при пережигании лучше иметь дугу покороче, это опять же контролировать напряжение. Вот такая логика у меня получилась. 431 в данной схеме никто не использует. Где я не так рассуждал?

Сообщение отредактировал Skif - 22.6.2014, 14:22

о! спасибо. Я так понимаю, что без дросселя тут все равно не получится, так как энергию все равно набрасывать куда то надо. Ну или ползти ввер по частоте.
опторазвязка я так понимаю шустренькая надо?


Сообщение отредактировал Skif - 22.6.2014, 14:33

Ну не дуже большёй ток, а так всё правильно.
вот скоростная камера и осцил импульса.
Ну блин описывал я это всё года 4-5 назад так меня шапками закидывали, тогда ещё на 555 было сделано, предлогали МП42 поставить. Смотрите мои старые посты, там был весь алгоритм описан..........
Варю я 99%времени в СО, бывает в смеси, в ней метал не так греет. Брызг нет ни там не там.....

Skif, а ты на какой частоте думаешь, когда представляеш процесс сварки. Это не прикол..........

Сообщение отредактировал IGBT - 22.6.2014, 15:44